Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Pitääkö ruoka ja koti ansaita erikseen?  (Luettu 10215 kertaa)

Poissa joey_t

  • Sr. Member
  • Viestejä: 6168
  • ******* Saisi mikroaaltouunilla pillua
Vs: Pitääkö ruoka ja koti ansaita erikseen?
« Vastaus #100 : Huhtikuu 16, 2025, 17:21:41 »
Okei, mutta eiköhän se toimivan sosiaaliturvan vaikutus yhteiskunnan yleiseen turvallisuuteen olisi myös ihan järkevää tässä yhtälössä huomioida.

Joka tapauksessa, olen nyt vähän aistivinani tässä keskustelussa sellaista juupas-eipäs -inttämistä, mitä minulla ei nyt oikein ole aikaa eikä energiaa jatkaa. Olet muistaakseni puhunut (toisessa ketjussa ehkä) pyrkimyksestä eri näkemysten ja arvomaailmojen ymmärtämiseen, mikä on asia, jota arvostan, ja mihin itsekin lähtökohtaisesti pyrin. Toivottavasti se nyt tässäkin keskustelussa jossain määrin toteutuu, puolin ja toisin.
Kerron asiasta miten minä sen ymmärrän. Ketjussa olen esittänyt ajatuksiani sekä hyvinvointivaltiosta että myöskin yövartiovaltiosta jonkin verran kertoen että kallistun kannattamaan enemmän jälkimmäistä. En minä tiedä olisiko keskustelun tarkoitus saada keskustelija muuttamaan mielipidettään ja jos niin ei ole, kyseessä on juupas-eipäs -inttäminen.

Tämä keskustelun aihe on vain puolet kokonaisuutta. Kärjistetysti sanoen pidän sosiaaliturvaa palveluna jollainen olisi "hyvä olla" mutta samalla todeten että se palvelu ei ole ilmainen. Kun esittää vaatimuksia palveluista, asiakokonaisuuteen kuuluu myös kertomus siitä miten palvelu tulisi rahoittaa joka ei taidakaan olla niin mielenkiintoinen keskustelunaihe kuin vaatimuksien esittäminen. Tosiasiaahan on se että Suomi kuluttaa enemmän kuin tienaa joka vaatii muutosta ainakin johonkin että tilanne muuttuisi ellei sitten ole sitä mieltä että jatketaan vain kuten aikaisemminkin ja rahoitetaan tarpeemme velalla. Oma priorisointini on se että maksullisista palveluista kansalaisten turvallisuudesta huolehteminen (kuten itse sen ilmoitin) on tärkeämpi asia säilyttää kuin sosiaaliturva.

Poissa Hupi

  • Full Member
  • Viestejä: 241
  • ** Piristää muiden päivää
Vs: Pitääkö ruoka ja koti ansaita erikseen?
« Vastaus #101 : Huhtikuu 16, 2025, 17:25:14 »
Ajattelen että havumaja, lannevaate ja positiivinen ajattelu vie läpi kylmimmänkin talven.
Puluja ja oravia voi saalistaa ritsalla.
On erittäin hienoa huomata tällaista soturiasennetta. Oravat on vähän vaikeita mutta pulut saa kätevästi "ritsa etäisyydelle" leivän muruilla ja niitä kun tarpeeksi kynii niin saat itsellesi muutakin kuin lannevaatteen. Olisitko valmis tekemään vaihtareita? Mulla olisi käyttöä oravan nahoille varsinkin oravan hännille. Pulun sulkia löytyy kaksi jätesäkillistä.


No joo, häntiä ei ole mutta viimeviikolla sokeri oli niin halpaa että teki mieli kiljua.

Kohta alkaakin oleen liemi kypsää tarjoiluun tai tislattavaksi, kävisikö se pussillisesta sulkia.

Poissa joey_t

  • Sr. Member
  • Viestejä: 6168
  • ******* Saisi mikroaaltouunilla pillua
Vs: Pitääkö ruoka ja koti ansaita erikseen?
« Vastaus #102 : Huhtikuu 16, 2025, 17:26:25 »
Suututtaa joey_t:n kommentti kyllä ihan huolella, vaikka ymmärrän tavallaan senkin. Kuitenkin heikompiosaisten auttaminen pitäisi olla samalla viivalla turvallisuuden kanssa, eikä "luksusta", niinkuin Joey tuossa mainitsi.. Thomas sitä hyvin avasikin.
No minä olen asiasta kanssanne eriä mieltä. Tarkoitukseni ei ole suututtaa ketään mutta jos mielipiteeni silti suututtaa niin en sitä vaihda vain siksi. Jos taas keskustelutyylini suututtaa esimerkiksi siksi että keskustelutapani erilaisen mielipiteen esittäjää kohtaan on väheksyvä taikka loukkaava, otan huomion vastaan ja yritän tehdä korjausliikkeitä.

Poissa Lifti

  • Vaari
  • Sr. Member
  • Viestejä: 9585
  • ******** Lähellä täydellisyyttä
Vs: Pitääkö ruoka ja koti ansaita erikseen?
« Vastaus #103 : Huhtikuu 16, 2025, 17:42:43 »
Ajattelen että havumaja, lannevaate ja positiivinen ajattelu vie läpi kylmimmänkin talven.
Puluja ja oravia voi saalistaa ritsalla.
On erittäin hienoa huomata tällaista soturiasennetta. Oravat on vähän vaikeita mutta pulut saa kätevästi "ritsa etäisyydelle" leivän muruilla ja niitä kun tarpeeksi kynii niin saat itsellesi muutakin kuin lannevaatteen. Olisitko valmis tekemään vaihtareita? Mulla olisi käyttöä oravan nahoille varsinkin oravan hännille. Pulun sulkia löytyy kaksi jätesäkillistä.


No joo, häntiä ei ole mutta viimeviikolla sokeri oli niin halpaa että teki mieli kiljua.

Kohta alkaakin oleen liemi kypsää tarjoiluun tai tislattavaksi, kävisikö se pussillisesta sulkia.
Kilju on tällaisen alkoholisoituneen, vanhan punkkarin lempijuomia  :inlove: It is a deal!
Can I be your RILF (Retard I'd Like to Fuck)

Poissa Mmeoww

  • Full Member
  • Galleria (9)
  • Viestejä: 362
  • **** Nauttii muiden arvostusta
Vs: Pitääkö ruoka ja koti ansaita erikseen?
« Vastaus #104 : Huhtikuu 16, 2025, 17:49:29 »
Suututtaa joey_t:n kommentti kyllä ihan huolella, vaikka ymmärrän tavallaan senkin. Kuitenkin heikompiosaisten auttaminen pitäisi olla samalla viivalla turvallisuuden kanssa, eikä "luksusta", niinkuin Joey tuossa mainitsi.. Thomas sitä hyvin avasikin.
No minä olen asiasta kanssanne eriä mieltä. Tarkoitukseni ei ole suututtaa ketään mutta jos mielipiteeni silti suututtaa niin en sitä vaihda vain siksi. Jos taas keskustelutyylini suututtaa esimerkiksi siksi että keskustelutapani erilaisen mielipiteen esittäjää kohtaan on väheksyvä taikka loukkaava, otan huomion vastaan ja yritän tehdä korjausliikkeitä.

Se että mua suututtaa sun mielipide tai kommentointi, ei ole huono asia, eikä sun tarvii sitä säikähtää tai sen takia mielipiteitäsi muuttaa.

Sanoitin tunteeni, that's about it..

Poissa joey_t

  • Sr. Member
  • Viestejä: 6168
  • ******* Saisi mikroaaltouunilla pillua
Vs: Pitääkö ruoka ja koti ansaita erikseen?
« Vastaus #105 : Huhtikuu 16, 2025, 21:16:10 »
Suututtaa joey_t:n kommentti kyllä ihan huolella, vaikka ymmärrän tavallaan senkin. Kuitenkin heikompiosaisten auttaminen pitäisi olla samalla viivalla turvallisuuden kanssa, eikä "luksusta", niinkuin Joey tuossa mainitsi.. Thomas sitä hyvin avasikin.
No minä olen asiasta kanssanne eriä mieltä. Tarkoitukseni ei ole suututtaa ketään mutta jos mielipiteeni silti suututtaa niin en sitä vaihda vain siksi. Jos taas keskustelutyylini suututtaa esimerkiksi siksi että keskustelutapani erilaisen mielipiteen esittäjää kohtaan on väheksyvä taikka loukkaava, otan huomion vastaan ja yritän tehdä korjausliikkeitä.

Se että mua suututtaa sun mielipide tai kommentointi, ei ole huono asia, eikä sun tarvii sitä säikähtää tai sen takia mielipiteitäsi muuttaa.

Sanoitin tunteeni, that's about it..
Kaikkein ärsyttävin osa taisi olla huomautukseni siitä että pitäisi myös keksiä tapa miten hankkia rahoitus vaatimuksiinne?

Poissa Pataässä

  • Full Member
  • Viestejä: 201
  • *** Näyttää hyvää esimerkkiä
Vs: Pitääkö ruoka ja koti ansaita erikseen?
« Vastaus #106 : Huhtikuu 16, 2025, 21:25:40 »
Tiedän, että ei pitäisi lähteä näihin politiikkaa sivuaviin ketjuihin kirjoittelemaan, mutta kerron nyt omista kokemuksistani liittyen sosiaaliturvan passivoivaan vaikutukseen.

Vuosituhannen vaihteilla valmistuin koulusta ja kun siinä oli vähän työtä ja palkallista harjoittelua takana, niin pääsin ansiosidonnaiselle. Silloin ehdot olivat löysemmät ja varmaan korvauskin suurempi. Muistelen, että sain toista tonnia (euroissa) kuussa tekemättä mitään. Nykyrahassa se olisi ostovoimaltaan ehkä 1600-1800 euroa. Meitä oli siinä muutamia samassa tilanteessa olevia eli yhtäkkiä oltiin siirrytty pieniltä opiskelijatuloilta huomattavasti isommille työttömyyspäivärahoille. Siellä (ja silloin) eläminen oli paljon edullisempaa, joten sillä rahalla tuli todella hyvin toimeen.

Jonkin verran siinä etsittiin töitä, mutta eipä siellä pohjoisessa niitä juuri ollut. Enemmän meillä aikaa meni siihen, kun lanitettiin eli pelailtiin tietokoneilla aina vuorotellen eri kavereiden luona. Silloinkin oli työvoimatoimistolla jonkinlaista keppiä tarjolla, ehkä joskus puolen vuoden työttömyyden jälkeen tms. ja lisäksi oli tarjolla myös porkkanaa. Minullekin tarjottiin, että saat noin tonnin (euroissa) ylimääräistä tukea, jos muutat etelään töihin.

Laitoin sitten osin työkkärin kepin ja osin porkkanan takia työhakemuksia vähän ympäri Suomea ja sattumalta sain sitten töitä etelästä. Se työpaikka osottautui sitten ihan umpisurkeaksi, missä ei lakia noudatettu ja oli työpaikkakiusaamista yms. kaikkea epämääräistä. Ehkä juuri siksi tulinkin valituksi siihen, kun vaihtuvuus oli niin suurta, että koko ajan piti rekrytoida, että väkimäärä olisi pysynyt edes samana. Minäkin lähdin sieltä aika pian, mutta olin siis tietenkin jo muuttanut etelään ja yhtäkkiä olin taas työttömänä, mutta menoni olivat paljon suuremmat.

Voin sanoa, että silloin todella etsin töitä ja siis muitakin kuin oman alani töitä. Onneksi sitten vähän ajan päästä tärppäsi ja siitä lähtien olenkin sitten töitä tehnyt. Sen mitä tiedän noista muista tutuistani, niin töiden perässä muuttaneet ovat enimmäkseen töitä tehneet, mutta pohjoiseen jääneet ovat sitten eläneet ainakin suurimmaksi osaksi tuilla. Otos on toki niin pieni, että ei tästä voi sen suurempia päätellä, mutta kyllä (anteliaalla) sosiaaliturvalla ainakin silloisessa kaveripiirissäni oli selvästi passivoiva vaikutus.
Ässä hihassa. Vai oliko se housuissa?

Poissa Mmeoww

  • Full Member
  • Galleria (9)
  • Viestejä: 362
  • **** Nauttii muiden arvostusta
Vs: Pitääkö ruoka ja koti ansaita erikseen?
« Vastaus #107 : Huhtikuu 16, 2025, 23:23:10 »
No siis. Yksinkertaisesti.

En tajuu millä logiikalla porukka ajattelee, että ihminen on menoerä, eikä investointi?

Sosiaalipolitiikassa ois järkevää pyrkiä pitkäjänteiseen työskentelyyn, eli tukea niitä heikoimmassa asemassa olevia, koska pitkän aikavälin säästö syntyy siinä, kun investoidaan ihmisten hyvinvointiin.. Eli taataan perus elämän edellytykset.

Tässä vähän linkkejä perään

https://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php?title=Disability_statistics_-_poverty_and_income_inequalities

https://www.eapn.eu/what-is-poverty/how-is-poverty-measured/

Eli suhteellisen köydyyden tarkastelu ennen ja jälkeen tulonsiirtojen.. Köyhyys vähenee about 50% tutkituissa tapauksissa ja tätä seuraava linkki kuvaa sen kautta ihmisten yleisen tason hyvinvoinnin nousua ja kykyä itsenäisempään elämään. (wautsi mikä yhtälö)

"Further preliminary results from Finland’s much publicised basic income experiment have been announced: firstly, the study’s basic income recipients reported increased trust; secondly, increased agency; and thirdly (perhaps unsurprisingly), they reported an improved financial situation."

https://basicincome.org/topic/kela/


Toivottavasti this makes sense.

Poissa Mmeoww

  • Full Member
  • Galleria (9)
  • Viestejä: 362
  • **** Nauttii muiden arvostusta
Vs: Pitääkö ruoka ja koti ansaita erikseen?
« Vastaus #108 : Huhtikuu 17, 2025, 00:35:04 »
Lainaus
Jos sote-aloilla ei ole mahdollista maksaa nykyistä parempaa palkkaa ja jos palkka on paska etenkin verrattuna sosiaalitukiin niin en tajua mitä muuta järkevää voidaan tehdä kuin laskea sosiaaliturvaa. Jotta työnteko alkaisi maistumaan.

No ainakin uudelleenkouluttautumista voitais helpottaa?

Muistaakseni amkin ~20hakijan joukosta vain pari paikkaa oli uudelleen kouluttautuville varattuna.

Paikalla ThomasDundee

  • Full Member
  • Viestejä: 481
  • ***** Huikea tyyppi
Vs: Pitääkö ruoka ja koti ansaita erikseen?
« Vastaus #109 : Huhtikuu 17, 2025, 17:08:27 »
Eikö kenellekään tosiaan tule mieleen erästä asiaa, joka ainakin osittain selittää Viron alhaisempaa rikollisuutta verrattuna Suomeen?

Vihje: Ruotsissa esiintyy rikollisuutta Suomea enemmän, vaikka sosiaaliturvan taso on jotakuinkin sama. Miksi?

Virossa ei ole persuja?


Edit: Ei toki Ruotsissakaan, mutta siellä on ruotsidemokraatit.
« Viimeksi muokattu: Huhtikuu 17, 2025, 17:11:32 kirjoittanut ThomasDundee »

Poissa Kellopeliappelsiini

  • Sr. Member
  • Viestejä: 2431
  • ****** Rakastajien aatelia
Vs: Pitääkö ruoka ja koti ansaita erikseen?
« Vastaus #110 : Huhtikuu 17, 2025, 17:16:45 »
Eikö kenellekään tosiaan tule mieleen erästä asiaa, joka ainakin osittain selittää Viron alhaisempaa rikollisuutta verrattuna Suomeen?

Vihje: Ruotsissa esiintyy rikollisuutta Suomea enemmän, vaikka sosiaaliturvan taso on jotakuinkin sama. Miksi?

No yksinkertaisesti siksi, että ollaan saatu maailman huonoimmat maahanmuuttajat Ruottiin ja tänne härmään.

Aina ei voi voittaa, imetään siis sukkaa ja maksetaan kiltisti.
I see what is right and approve, but I do what is wrong

#fuckpalestine

Poissa Penaattori

  • Sr. Member
  • Viestejä: 1326
  • **** Nauttii muiden arvostusta
Vs: Pitääkö ruoka ja koti ansaita erikseen?
« Vastaus #111 : Huhtikuu 17, 2025, 17:16:54 »
Eikö kenellekään tosiaan tule mieleen erästä asiaa, joka ainakin osittain selittää Viron alhaisempaa rikollisuutta verrattuna Suomeen?

Vihje: Ruotsissa esiintyy rikollisuutta Suomea enemmän, vaikka sosiaaliturvan taso on jotakuinkin sama. Miksi?

Virossa ei ole persuja?
Virossa ei tosiaan ole Perussuomalaisten puoluetta, kuten ei Ruotsissakaan. Jonkin verran kummassakin maassa asuu suomalaisia. Kuinka moni heistä on Perussuomalaisia en tiedä, mutta asialla tuskin on merkittävää vaikutusta suuntaan tai toiseen.

Eli yritäpä uudestaan.
Jotka osaa, ne tekee mitä vaan
Jotka ei, ne ryhtyy opettamaan
- Juice Leskinen

Poissa Mmeoww

  • Full Member
  • Galleria (9)
  • Viestejä: 362
  • **** Nauttii muiden arvostusta
Vs: Pitääkö ruoka ja koti ansaita erikseen?
« Vastaus #112 : Huhtikuu 18, 2025, 11:45:53 »
Ihan yleisesti alalla (päivätyö) työskennelleenä ja kollegoiden/asiakkaiden/kävijöidenkanssa keskustelleena on noussut pari yleistä pointtia ylitse muiden.

1. Kouluihin lisää tunnetaito- ja seksuaalikasvatusta.

2.Lisää tietoutta mm. Kelan toimintatavoista ja kouluttautumis/ura mahdollisuuksista.

Aika moni burnouttaa tuossa opiskelun kynnyksillä, kun pitääkin yhtäkkiä aikuistua, osata ja tietää kaikki, venyä opiskeluun ja töihin yms.

Ja kun burnouttaa, tärkeä vaihe elämässä menee ohi, mikä rakentaa pohjaa tulevaisuudelle. Aina toki tästäkin voi nousta, mutta vaatii paljon töitä.

Mä en ymmärrä miksi tähän murrosaikaan ei tueta enemmän..

Ja tässäkin se eriarvoistuminen on suuressa asemassa, millaiselta pohjalta pomppaa tähän vaiheeseen.

Poissa Pekonen

  • Sr. Member
  • Viestejä: 4037
  • ******* Saisi mikroaaltouunilla pillua
Vs: Pitääkö ruoka ja koti ansaita erikseen?
« Vastaus #113 : Huhtikuu 18, 2025, 12:22:48 »
Suomi pitäisi saada paljon dynaamisemmmaksi paikaksi jossa elää, tehdä töitä ja rakentaa muillekin ansaintamahdollisuuksia luovaa yritystoimintaa ja vähemmän vinkumista ja vatulointia.
Woke:"If You don't reinforce my illusions you are a bad person. Support my selfishness or I will hate you".

Poissa antero pee

  • Sr. Member
  • Viestejä: 1491
  • ****** Rakastajien aatelia
Vs: Pitääkö ruoka ja koti ansaita erikseen?
« Vastaus #114 : Huhtikuu 18, 2025, 15:03:38 »
Pekonen, joo. Eikö sitä dynaamisuutta edistäisi juuri nämä Mmeoww:n maninitsemat asiat, siis lisää rahaa koulutukseen ja luokkapohjaisten erojen tasoittamiseen?
 
Jokainen insinööri, joka tähän maahan verotuloja maksaa, on saanut koulutuksen yhteiskunnalta ja hänestä pidetään huolta monin tavoin. Toivottavasti
myös insinöörin vanhuudenvuosina hänen perseensä pyyhitään, ruokaa hänelle laitetaan ja sänky sijataan. Nämä on jokaiselle kuuluvia oikeuksia.
 
Vastaavasti kunnollinen elämä kuuluu myös heille, jotka insinöörit ja yrittäjät kouluttaa, hoitaa, ruokkii, tarjoaa seksipalvelut ja kuskaa duuniin.
Jos yhteiskunta ei huomioi kaikkia jäseniään, se ei ole yhdenvertainen.

Poissa joey_t

  • Sr. Member
  • Viestejä: 6168
  • ******* Saisi mikroaaltouunilla pillua
Vs: Pitääkö ruoka ja koti ansaita erikseen?
« Vastaus #115 : Huhtikuu 18, 2025, 15:18:20 »
Edelleenkään yksikään foorumin vasemmistokirjoittaja ei ole kuin esittänyt joukon vaatimuksia. Kukaan heistä ei ole kertonut miten vaatimuksensa rahoitetaan. Eikä tule kertomaankaan.

Poissa Pekonen

  • Sr. Member
  • Viestejä: 4037
  • ******* Saisi mikroaaltouunilla pillua
Vs: Pitääkö ruoka ja koti ansaita erikseen?
« Vastaus #116 : Huhtikuu 18, 2025, 15:21:32 »
Pekonen, joo. Eikö sitä dynaamisuutta edistäisi juuri nämä Mmeoww:n maninitsemat asiat, siis lisää rahaa koulutukseen ja luokkapohjaisten erojen tasoittamiseen?
 
Jokainen insinööri, joka tähän maahan verotuloja maksaa, on saanut koulutuksen yhteiskunnalta ja hänestä pidetään huolta monin tavoin. Toivottavasti
myös insinöörin vanhuudenvuosina hänen perseensä pyyhitään, ruokaa hänelle laitetaan ja sänky sijataan. Nämä on jokaiselle kuuluvia oikeuksia.
 
Vastaavasti kunnollinen elämä kuuluu myös heille, jotka insinöörit ja yrittäjät kouluttaa, hoitaa, ruokkii, tarjoaa seksipalvelut ja kuskaa duuniin.
Jos yhteiskunta ei huomioi kaikkia jäseniään, se ei ole yhdenvertainen.

Tähän miinaan et saa minua astumaan ::)."... luokkapohjaisten erojen tasoittamiseen". Liian yksinkertaista ajattelua. Pelkkä rahan heittely sinne tänne apua vaativalle  tuhoaa valtion talouden, kohta kaikki ovat rahaa vaatimassa kun kaverikin sai ja sen jälkeen saakin jokainen pärjäillä kuten parhaiten taitaa.
Toisaalta ihmisen auttaminen takaisin jaloilleen vakavan vastoinkäymisen jälkeen  yhteiskunnan varoin voidaan nähdä inhimillisyyden lisäksi myös yhteiskunnalle tuottavana investointina. Paras tulos saavutetaan varmaan silloin kun opetetaan ihmisiä auttamaan itseään.
Kiinalainen sananlasku:"Anna lapselle kala ja huomenna hän pyytää lisää kaloja. Opeta lapsi kalastamaan niin hän saa kaloja pyytämättä".
Usein näennäisesti kovat toimet ovat sitä parasta ja pitkäkestoisinta auttamista.
« Viimeksi muokattu: Huhtikuu 18, 2025, 15:25:41 kirjoittanut Pekonen »
Woke:"If You don't reinforce my illusions you are a bad person. Support my selfishness or I will hate you".

Poissa Lifti

  • Vaari
  • Sr. Member
  • Viestejä: 9585
  • ******** Lähellä täydellisyyttä
Vs: Pitääkö ruoka ja koti ansaita erikseen?
« Vastaus #117 : Huhtikuu 18, 2025, 15:38:46 »
Edelleenkään yksikään foorumin vasemmistokirjoittaja ei ole kuin esittänyt joukon vaatimuksia. Kukaan heistä ei ole kertonut miten vaatimuksensa rahoitetaan. Eikä tule kertomaankaan.
Verorahoilla.
Can I be your RILF (Retard I'd Like to Fuck)

Poissa joey_t

  • Sr. Member
  • Viestejä: 6168
  • ******* Saisi mikroaaltouunilla pillua
Vs: Pitääkö ruoka ja koti ansaita erikseen?
« Vastaus #118 : Huhtikuu 18, 2025, 15:45:50 »
Edelleenkään yksikään foorumin vasemmistokirjoittaja ei ole kuin esittänyt joukon vaatimuksia. Kukaan heistä ei ole kertonut miten vaatimuksensa rahoitetaan. Eikä tule kertomaankaan.
Verorahoilla.
Eivät ne riitä.

Poissa antero pee

  • Sr. Member
  • Viestejä: 1491
  • ****** Rakastajien aatelia
Vs: Pitääkö ruoka ja koti ansaita erikseen?
« Vastaus #119 : Huhtikuu 18, 2025, 17:24:21 »
Miten niin verorahat ei riitä? Ei se ole mikään könttäsumma, että seisotaan alepan kassalla vitonen kourassa ja kahvipaketti maksaakin 8€
Verottamalla ne rahat kertyy.

Kiinalaisen vastineeksi vielä amerikkalainen sanonta:

When there's a will, there's a way