Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Re Emily  (Luettu 6227 kertaa)

Poissa Jukkis64

  • Newbie
  • Viestejä: 26
  • * Kelpo kaveri
Re Emily
« : Heinäkuu 19, 2024, 12:25:54 »
Huomasin Emilyn saapuneen maanantaina Suomeen, ja sain helposti sovittua whatsupilla ajan seuraavaksi päiväksi.
Emily on täydellinen petete pt heitä etsiville. hän on nyt vasta toista kertaa Suomessa, ja molemmilla kerroilla,
kun olen hänet tavannut, hänen palvelunsa ovat huippuluokkaa. hänen owona (kuuluu hintaan) tehty suuhoito menee
itselläni top kolmoseen ja kuten hänen ratsastustaitonsa. (mun top 3 ulkkarit: Viki Sweet, Carla Real ja Ellisa).
Jos hänestä jotain negatiivista voi hakea hänen pillunsa on tosi tiukka ja hän kostui niin paljon,että häntä lipsutellesani, jouduimme muutaman kerran kuivata häntä.
Menenkö uudestaan? 100% varmuudella.

Poissa Jorma ja Pallit

  • Newbie
  • Viestejä: 43
  • * Kelpo kaveri
Vs: Re Emily
« Vastaus #1 : Heinäkuu 19, 2024, 12:55:05 »
Millaiset rinnat? Terhakat vai väsyneet?

Poissa Jukkis64

  • Newbie
  • Viestejä: 26
  • * Kelpo kaveri
Vs: Re Emily
« Vastaus #2 : Heinäkuu 19, 2024, 13:07:18 »
terhakkaat silarit. jos olette joskus tavanneet Carlaa, Emily on kuin hänen pikkusiskonsa.

Poissa MestariMerlin

  • Sr. Member
  • Viestejä: 1058
  • *** Näyttää hyvää esimerkkiä
Vs: Re Emily
« Vastaus #3 : Heinäkuu 19, 2024, 14:37:40 »
Onko tämä?

https://www.realescort.fi/ads/177346/emily

Taisi vasta keskiviikkona avata kioskin, laitoin viestiä ja totesin että sijainti Vantaan perukoilla vähän hankala..

Selvisikö muuten mistä tuo on oikeasti kotoisin? Toi Itävalta ei kuulosta kovin uskottavalta.. Ukraina?

Poissa Jukkis64

  • Newbie
  • Viestejä: 26
  • * Kelpo kaveri
Vs: Re Emily
« Vastaus #4 : Heinäkuu 19, 2024, 14:53:13 »
juurikin hän. tapasin hänet keskiviikkona en siis tiistaina. Emily sanoi tulevansa puolen tunnin ajomatkan päästä
Wieninstä. Eipäilen silti tuota Itävaltaa, vaikuttaa enemmän Unkarilaiselta, mutta hänhän voi asua Itävallassa.

Poissa MestariMerlin

  • Sr. Member
  • Viestejä: 1058
  • *** Näyttää hyvää esimerkkiä
Vs: Re Emily
« Vastaus #5 : Heinäkuu 19, 2024, 15:28:03 »
Näin se varmaan on.. Itä-Eurooppaan viittaa ja Unkari hyvinkin mahdollinen. Nättejä ja varsin hyvin käyttäytyviä likkoja sieltä aina tulee..

Kiinnostaisi kyllä tuo kokeilla.. Tuolla suunnalla vain hankala hoitaa paikkoa jos homma menee pipariksi väärällä tavalla..😅

Poissa Jaatinen

  • Full Member
  • Viestejä: 201
  • *** Näyttää hyvää esimerkkiä
Vs: Re Emily
« Vastaus #6 : Heinäkuu 23, 2024, 11:47:01 »
Antaako sormettaa? Anaali valikoimassa kiinnostaa. Pientä naista harvoin pääsee panee peeseeseen.

Poissa Jaatinen

  • Full Member
  • Viestejä: 201
  • *** Näyttää hyvää esimerkkiä
Vs: Re Emily
« Vastaus #7 : Heinäkuu 25, 2024, 16:21:55 »
Oli pettymys, iso sellainen.

Kaunis nainen ja hoikka, oikein hyvin my cup of tea. Hyvät sopivan kokoiset sopusuhtaiset silarit ja hyvä perse. Ei nyt mikään Ellisa mutta vähän sinnepäin. Kiinteydessä jäi. Silti ihan kuvauksellinen. Kuvat pitää paikkansa mutta oli koko tapaamisen ajan jotenkin poissaoleva. Ei antanut koskea pimperoiseen sormella lähellekään, kavahti kun yritin häpykumpua rapsuttaa. DFK on listalla ja sen pyysin, no ei saaanut mitään sinne päinkään. Olisiko kerran huulet vähän koskettaneet alkulämmittelyssä toisiaan. Itse asiassa alkulämmittely lupaili paljon parempaa. Pitkään kiehnättiin pystyssä mulla vielä vaatteet päällä ja hän hepeneissä suukotteli kaulaa ja niin poispäin.
Otti kyllä suihin ihan hyvin, nuoli vartta aina välillä ja sitten upotti kalua poskeen mutta ei kovinkaan syvälle.
Olin myös kertonut etukäteen tykkääväni erityisesti pillun nuolemisesta mutta ei millään tavalla tarjonnut sitä vaihtoehtoa. Kun pyysin selälläni ollessa häntä kuusysiin, piti pyllyä niin ylhäällä että en ylettänyt mitenkään nuolemaan ja jos pari kertaa pääsin lähelle, nosti itseään vielä poispäin.

Siihen meni fiilikset. Pyysin ratsaille. Joka oli ihan ookoo, kaipa hän hyvin osaa sen joo mutta verrattuna esim. Jukkiksen mainitsemaan Ellisaan, ei lähelläkään. Tietysti kun fiilis oli jo menetetty, ei siitä osaa ollenkaan samalla tavalla nauttia. Saarnamies asennossa näkymät ihan hyvät ja tissejä kiva leipoa samalla mutta jos yritin vähån lähestyä yläkropalla, käänsi päänsä pois. Äkkiä doggyyn ja pikaspurtilla maaliin että pääsee pian pois.
Olin aamun eka asiakas joten luulisi että paikat ei olisi edes olleet kovin hellinä.

Lopuksi Emily kuitenkin ehdotti hierontaa ja sitä hän tekikin ihan hyvin muutaman minuutin ajan. Löysi kipupisteen niskasta ja paineli sitä niin että tuntui. Se oli lopulta parasta koko tapaamisessa.

Kiitos ja heipat, ei jää ikävä enkä varmasti mene uudestaan.

Poissa Bacardi

  • Full Member
  • Viestejä: 158
  • ** Piristää muiden päivää
Vs: Re Emily
« Vastaus #8 : Heinäkuu 25, 2024, 16:41:23 »
Jukkis64 ja Jaatinen täysin eri linjoilla.
Odottelen kolmatta rapsaajaa ennenkuin menen

Poissa MestariMerlin

  • Sr. Member
  • Viestejä: 1058
  • *** Näyttää hyvää esimerkkiä
Vs: Re Emily
« Vastaus #9 : Heinäkuu 25, 2024, 18:27:17 »
Jaatinen kuvaili kyllä aika hyvin tällaisen "perus"-visiitin.. Aika useinhan tämä on tällaista.. ei ulkkari pt:t juurikaan kunnolla suutele. Itse tiedän ehkä 2 joiden kanssa voi oikeasti kielimoukkua vetää..😅

Olen kyllä havainnut että palvelutaso laskee joillain kuin lehmän häntä mitä pidemmälle turnee etenee. Liekö tässä tällaista vikaa..

Muutaman kerran tehnyt sen mokan että treffannut pt:n joka vikoja päiviä Suomessa kierrettyään ympäriinsä jo kuukauden päivät.. ei voi suositella.

Kotimatkalla päässä alkoi soimaan..

https://youtu.be/tW-ixv34gmI?si=X9IccVeBVUbTD_z2

Poissa Zeptepi

  • Newbie
  • Viestejä: 2
  • * Kelpo kaveri
Vs: Re Emily
« Vastaus #10 : Heinäkuu 25, 2024, 21:24:27 »
Allekirjoitan Jaatisen kokemuksen visiitistä. Itsellä oli kyllä parempi, mutta selkeästi PT:llä näkyi olevan väsymystä hommaan. Omalla kohdalla asennon vaihtoa tapahtui vähän väliä, kun esim. takaapäin paneminen sattui.

Yritti kyllä selkeästi olla Jukkiksen kuvaaman tapainen GFE, mutta ei vaan tuntunut enään jaksavan. Taitaa ottaa vähän turhan tiiviillä tahdilla asiakkaita, eikä siten ehdi palautua välissä.

Poissa Jaatinen

  • Full Member
  • Viestejä: 201
  • *** Näyttää hyvää esimerkkiä
Vs: Re Emily
« Vastaus #11 : Heinäkuu 26, 2024, 09:23:58 »
Jaatinen kuvaili kyllä aika hyvin tällaisen "perus"-visiitin.. Aika useinhan tämä on tällaista.. ei ulkkari pt:t juurikaan kunnolla suutele. Itse tiedän ehkä 2 joiden kanssa voi oikeasti kielimoukkua vetää..😅

Olen kyllä havainnut että palvelutaso laskee joillain kuin lehmän häntä mitä pidemmälle turnee etenee. Liekö tässä tällaista vikaa..

Muutaman kerran tehnyt sen mokan että treffannut pt:n joka vikoja päiviä Suomessa kierrettyään ympäriinsä jo kuukauden päivät.. ei voi suositella.

Ellisa oli tähän selvä poikkeus. Oli ollut jo useamman viikon Suomessa ja oli parin päivän päästä lähdössä pois siitä kun hänet tapasin ja sain silti erinomaisen hyvän tyttöystävä kokemuksen, hyvää suutelua tosin ilman kielimoukkuja mutta ilmankin oli hyvää. Tapaamisen jälkeen vaihdettiin vielä useita viestejä ja omien sanojensa mukaan hän ei tapaa päivässä kuin 3-4 asiakasta. "Quality over quantity". Emilyn tapauksessa noiden sanojen järjestyksen voinee kääntää.

Poissa Hupiukko Pro

  • Full Member
  • Viestejä: 105
  • ** Piristää muiden päivää
Vs: Re Emily
« Vastaus #12 : Syyskuu 09, 2024, 16:54:45 »
Huomasin Emilyn olevan tällä kertaa Espoossa, joten kyselin vähän kordinaatteja. Lokaatio sattui sopimaan täydellisestä päivän reittini varrelle, tuttu neljän talon rypäs kaupungin keskustassa ;) Hauskana nyanssina, kun tulin paikalle, pihalle odotteli selkeästi omaa kyytiään itselleni tuntematon leidi matkalaukun kanssaa. Katseemme kohtasivat ja taisi olla molemmille aika selvä peli, että hän myy palveluita joita minä ostan. No joo, palatakseni asiaan olin itseasiassa omasta mokastani hieman myöhässä, mutta tästä ei tullut aikasakkoa Emilylta, vaikka olisin sen ymmärtänyt täysin.

Emily oli mitä kuvat lupasivatkin. Itse kallistun enemmän myötäilemään ensimmäistä raporttia. Palveluhalukkuus oli melko korkealla tasolla koko ajan. Suihinoton yhteydessä Emily kysyi haluanko laueta kerran vai kahdesti. Naureskelin että kahdesti olisi tietysti mukavampi, mutta se on itselleni 45min puitteissa mahdotonta. Mielestäni hän mitoitti oman toiminnan sen mukaisesti, sillä otti vielä hyvän tovin suihin ennen kuin hyppäsi ratsaille. Oli hyvinkin aktiivinen ja loppuhuipennuksessa doggyssa tekikin itse melkein kaiken työn. Kellossa oli peliaikaa vielä hieman jäljellä, joten tarjosi hierontaa ja tämä olikin pätevä setti. Sanoi työskentelevänsä kosmetelogina kotipuolessa ja kouluttautuneensa jonkin verran hieronnan saralla. Todella hyvä klassisen hieronnan tekniikka hänellä!

Nyt sitten OWO/pussailun hygieniakauhistelijat silmät kiinni, otti siis paljaalta suihin ja kielareita vaihdeltiin sopivasti. Pillua antoi myös nuolla, mutta siihen laittoi stopin melko nopeasti kuitenkin. Kaiken kaikkiaan, selkeästi oli virkempänä liikenteessä ja itselleni jäi oikein hyvä fiilis tapaamisesta.
« Viimeksi muokattu: Syyskuu 09, 2024, 16:57:32 kirjoittanut Hupiukko Pro »

Poissa Noodelidude

  • Hero Member
  • Viestejä: 648
  • **** Nauttii muiden arvostusta
Vs: Re Emily
« Vastaus #13 : Syyskuu 09, 2024, 17:30:17 »
^ Hyvältä kuulostaa. Olisin mielelläni käynyt viime viikolla testaamassa Emilyn anaalipalvelun hänen ollessa Treellä. Laitoin aamulla viestiä kysellen aikaa iltapäivälle, mutta hänellä oli kämpästä toiseen siirtymä menossa, eikä ollut kerinnyt vastaamaan viesteihin. Useamman tunnin odottelun jälkeen varasin ajan toisaalta. Noin vartti ennen toisen typyn tapaamisen alkua Emily laittoi pahoittelevan viestin ja kysyi että vieläkö haluan tavata, mutta harmillisesti jouduin kieltäytymään.

Tahtotila olisi kova päästä kuitenkin vielä tapaamaan. Toivottavasti eksyy tulevaisuudessa uudestaan Tampereelle, ja mulle ei osuisi yhtä huono hetki kohdalle kuin Jaatiselle.
🌸Real_Noodelidude🌸

Poissa NUSSIJA_666

  • Newbie
  • Viestejä: 18
  • * Kelpo kaveri
Vs: Re Emily
« Vastaus #14 : Lokakuu 21, 2024, 03:30:16 »
Jaatinen kuvaili kyllä aika hyvin tällaisen "perus"-visiitin.. Aika useinhan tämä on tällaista.. ei ulkkari pt:t juurikaan kunnolla suutele. Itse tiedän ehkä 2 joiden kanssa voi oikeasti kielimoukkua vetää..😅

Olen kyllä havainnut että palvelutaso laskee joillain kuin lehmän häntä mitä pidemmälle turnee etenee. Liekö tässä tällaista vikaa..

Muutaman kerran tehnyt sen mokan että treffannut pt:n joka vikoja päiviä Suomessa kierrettyään ympäriinsä jo kuukauden päivät.. ei voi suositella.

Ellisa oli tähän selvä poikkeus. Oli ollut jo useamman viikon Suomessa ja oli parin päivän päästä lähdössä pois siitä kun hänet tapasin ja sain silti erinomaisen hyvän tyttöystävä kokemuksen, hyvää suutelua tosin ilman kielimoukkuja mutta ilmankin oli hyvää. Tapaamisen jälkeen vaihdettiin vielä useita viestejä ja omien sanojensa mukaan hän ei tapaa päivässä kuin 3-4 asiakasta. "Quality over quantity". Emilyn tapauksessa noiden sanojen järjestyksen voinee kääntää.

Ohi aiheen menee, kuitenkin uutena harrastajana ihmettelen, että kuinka tavallista on toi useiden viestien lähetteleminen ensi tapaamisen jälkeen pt:n kanssa? Veikkaisin että jos tavallista, niin varmasti kuuluu "myynti strategiaan" ?

Poissa MestariMerlin

  • Sr. Member
  • Viestejä: 1058
  • *** Näyttää hyvää esimerkkiä
Vs: Re Emily
« Vastaus #15 : Lokakuu 21, 2024, 05:52:48 »
Off-topic on enemmän sääntö kuin poikkeus tällä palstalla..😅 Varmaan vaihtelee aika lailla tuo viestittely.. jos on jotain asiaa niin miksei.. Itse tykkään lähettää kiitokset jos on ollut hyvä setti. Tarkoittaa myös sitä että jatkoa seuraa.

Joskus myös pt tekee näin mutta aika harvinaista.. nyt sattunut jostain syystä useammin. Pari viikkoa takaperin eräs varsin suosittu tutumpi pt laittoi viestiä yllättäen ( tosin aika erinomaisen hyvän tapaamisen jälkeen..) mikä oli aika kiva juttu. Viime perjantain ensi kertaa tavattu deitti lähetteli puolestaan heti kiitosviestiä ja todensi näin että olisin tervetullut uusintavisiitille. Ei mikään liukuhihnatyyli siis hänellä.

Tosin stadissa on nyt sen verran tarjontaa että kannattaa varmaan uusista asiakkaista pitää kiinni jos ne ei ihan mahdottomia ole..😅 Ihmisiähän nämä ovat eikä se kanssakäyminen nyt niin suuresti eroa normitypyistä..😉

Poissa AegonX

  • Full Member
  • Viestejä: 171
  • ** Piristää muiden päivää
Vs: Re Emily
« Vastaus #16 : Lokakuu 21, 2024, 12:44:00 »
Ohi aiheen menee, kuitenkin uutena harrastajana ihmettelen, että kuinka tavallista on toi useiden viestien lähetteleminen ensi tapaamisen jälkeen pt:n kanssa? Veikkaisin että jos tavallista, niin varmasti kuuluu "myynti strategiaan" ?

Tavallista se ei ole. Kunnon ammattilaisen asenteella toimivat palveluntarjoajat ei lähetä turhaa spammia, ja myös hyvän asiakkaan etikettiin sanoisin kuuluvan, että sanoo maksetulla ajalla pt:lle sen mitä sanottavaa on. Nämähän saavat paljon turhaa viestintää kaikenlaisilta hörhöiltä, mm. sellaisilta joilla on aito kova tarve ymmärtäväiselle kuuntelijalle, mutta ei oikein meinaa rahat riittää tavata kivaa pt:tä siinä määrin kuin haluaisi.

Eli siis oikeasti, pt:n kanssa kommunikoidessaan kannattaa muistaa, että hän hyvin mahdollisesti joutuu käyttämään *tunteja* päivittäin viestittelemään puhelimessa rasittavien tyyppien kanssa. Suuren osan he tietenkin blokkaavat heti, osa vaikuttaa riittävän potentiaaliselta asiakkaalta että pt:n kannattaa vastailla lievään liikaspammiinkin asiallisesti ja esittää että muka tykkäisivät liiasta viestinnästä. Ja osa vakkareistakin on varmaan sellaisia että pt joutuu joka tapaamisen jälkeen hänen mielikseen käyttämään aikaa ilmaiseen viestintään, kun vakkari ei tajua että pt:tä oikeasti ärsyttää se ja pt haluaa kuitenkin pyrkiä säilyttämään riittävän kivan asiakkaan.

On kuitenkin poikkeuksia. Esim. eräs selvästi erittäin aloitteleva tyttö lähetti mulle lyhyenkin ensitapaamisen jälkeen kiitosviestin ja toivoi tulemaan uudestaan. (Vastasin hänelle mm. että ei varmaan kannata lähetellä tollasia viestejä, koska päädyt silloin saamaan väärällä tavalla huomiosta innostuvilta asiakkailta takaisinpäin runsaasti viestintää, joka ei kuitenkaan erityisen todennäköisesti edes johda uuteen tapaamiseen vaan päädyt vain ilmaiseksi chattaamaan tyyppien kanssa ihan liikaa.)

Ja rautaiset ammattilaisetkin saattavat lähettää kiitosviestin vähän pidemmän, esim. 12 tunnin tapaamisen jälkeen.

Sitten on varmasti näitä tilanteita joista jotkut ovat foorumilla puhuneet, että ulkomailta tuleva pt kysyy riittävän kivalta asiakkaalta apua/neuvoa että miten jotkut asiat Suomessa hoituisi.

Ja joskus harvoin asiakas ja pt tulevat aidosti niin poikkeavan hyvin toimeen keskenään, että suhteen laajentaminen aidoksi ystävyydeksi johon kuuluu säännöllinen viestintä asiakastapaamisten ulkopuolella on luontevaa ja molemmille antoisaa. (Mutta kuten sanottua, paljon yleisempää on, että hölmö asiakas vain *kuvittelee* näin ja pt:tä todellisuudessa harmittaa että joutuu teeskentelemään kovinkin kaveria saadakseen haluamansa rahamäärän.)

Poissa MestariMerlin

  • Sr. Member
  • Viestejä: 1058
  • *** Näyttää hyvää esimerkkiä
Vs: Re Emily
« Vastaus #17 : Lokakuu 21, 2024, 15:40:11 »
Aegonin kanssa pääsääntöisesti samoilla linjoilla. Mutta koska ala on melkolailla villi ja yllätyksiä täynnä niin periaatteessa mikä vain voi olla ok tai olla olematta. Ukkomiehiä eivät pt:t juuri häiritse viesteillä mutta tällainen sinkku saattaa niitä saada herkemmin. Jep, usein tämä käy ilmi jollain lailla, jokunen pt tätä jopa suoraan kysyy..

Itselläni on myös taipumus hieman testata ennen tapaamattomia neitoja etukäteen pikku small talkilla.. ihan jotta selviää kielitaito, huumorintaju ja ennenkaikkea kärsivällisyys. Ne joilta ei tule kunnollisia vastauksia vaan vaikka pelkkä palvelu/hintalistaus eivät juurikaan kiinnosta. Pahimmat liukuhihnamimmit on näin onnistuttu välttämään.. toistaiseksi..

Mutta mitä yllätyksiin tulee niin välillä voi jopa 30 min pikapanokin venähtää. Olin äimän käkenä kun olin taannoin menossa tässä tilanteessa hyvin kellotetusti suihkuun niin pt koskettaa siinä vain hellästi ja sanoo "don't go anywhere".. Siinä sitä hipsuteltiin sitten kaikessa rauhassa vielä puolituntinen.. Oli kolmas tapaaminen ja kaikki olleet noita pikaisia joten yllätti todella..ja jatkoi keskustelua vielä parilla viestilläkin kun olin lähtenyt.. 😅

Poissa Merkonomi

  • Jr. Member
  • Viestejä: 73
  • * Kelpo kaveri
Vs: Re Emily
« Vastaus #18 : Lokakuu 21, 2024, 17:16:43 »
Koko tämä ala on ihan villi länsi. Itse kukin voi omien kykyjen mukaan pelata tätä peliä omalla tavallaan. Omalla kohdallani on kokemusta vain ulkkareista näissä hommissa. Kotimaiset ei kiinnosta.

Monella ulkomaisella hupakolla on jostain syystä ihan liian suuret odotukset kun saapuvat tänne. Yhteydenottoja tulee kaikille todella paljon mutta ns. hyvät asiakkaat ovat täällä kiven alla. Ja niillä tarkoitan asiakkaita, jotka varaavat vähän pitempiä aikoja, osavaat käyttäytyä ja toivon mukaan tulevat vielä uusintakäynnille. Suomessa on tapana varailla enimmäkseen lyhyitä pikapanoaikoja, jotka eivät tytöille tuota paljoa kassavirtaa. Jokainen uusi asiakas on riski, ja valmistelut vievät paljon aikaa. Paljon tulee ehdotuksia tyyliin 10 tai 15 minuuttia 50€. Useimmat eivät sentään näihin suostu. Paitsi jos asiakkaita ei ole. Sehän on jokaisen ulkkarihutsun pahin painajainen, jos ovi ei käy lainkaan.

Mitä halusin sanoa on, että kun nämä tytöt löytävät hyvän asiakkaan, he ovat kyllä valmiita pitämään hänestä kiinni kaikin keinoin. Suomi ei ole työpaikkana heille mikään kultakaivos. Kaikki on kallista täällä ja turskat pitävät tiukasti kiinni euroistaan.

Poissa NUSSIJA_666

  • Newbie
  • Viestejä: 18
  • * Kelpo kaveri
Vs: Re Emily
« Vastaus #19 : Lokakuu 21, 2024, 20:17:47 »
Hyviä neuoja nyt, kiitos. Päättelin myös tähän suuntaan, että itse ei kannata aloittelisesti viestitellä mitään, tapaamisen jälkeen, jos ei ole mielessä heti uusinta. Kuitenkin on nimenomaan mielenkiintoista tämä dynamiikka mikä voi syntyä tällaisessa kanssakäymisessä, jossa rahaa mahdollisesti vaihtaa omistajaa tulevaisuudessakin, ja siinä sitten saattaakin alkaa miettimään, että onko viestintä ns. aitoa tai täysin laskelmoitua.

Toi "small talk" ennen tapaamista kuulostaa hyvältä taktiikalta, tätä nimenomaan itse toivoisin, samoista syistä eli että saa vähän kuvaa siitä, että mitä on odotettavissa, ja näin sitten pystyisi tekemään parempia päätöksiä. Ainakin yksi luoti olisi tullut väistettyä jo näin alussa, jos olisin pystynyt päättelemään, että melkein pelkät "ok" vastaukset ennen tapaamista, jotka tulivat usein myös viiveellä, eivät luvanneet hyvää  :stiletto: