Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Transfobia  (Luettu 38726 kertaa)

Poissa Seepeli

  • Sr. Member
  • Viestejä: 11411
  • ******* Saisi mikroaaltouunilla pillua
Vs: Transfobia
« Vastaus #120 : Huhtikuu 20, 2020, 10:35:05 »
Eli tässä on salakavala ansa, molemmat vastausvaihtoehdot (kyllä tai ei) ovat mielestäsi huonoja... 😁

Mitä sä voit muuta olettaa, jos nainen sulta kysyy jotain..? ;D


😁😁 totta... Ehkä mä joskus opin...😁
Amator

Poissa Gentleman

  • Herrasmies
  • Sr. Member
  • Viestejä: 4337
  • ****** Rakastajien aatelia
Vs: Transfobia
« Vastaus #121 : Huhtikuu 20, 2020, 10:37:57 »
Eli tässä on salakavala ansa, molemmat vastausvaihtoehdot (kyllä tai ei) ovat mielestäsi huonoja... 😁

Mitä sä voit muuta olettaa, jos nainen sulta kysyy jotain..? ;D

😂😂😂😂
𝕹𝖔𝖗𝖒𝖆𝖑 𝖎𝖘 𝖆𝖓 𝖎𝖑𝖑𝖚𝖘𝖎𝖔𝖓. 𝖂𝖍𝖆𝖙 𝖎𝖘 𝖓𝖔𝖗𝖒𝖆𝖑 𝖋𝖔𝖗 𝖙𝖍𝖊 𝖘𝖕𝖎𝖉𝖊𝖗 𝖎𝖘 𝖈𝖍𝖆𝖔𝖘 𝖋𝖔𝖗 𝖙𝖍𝖊 𝖋𝖑𝖞.

Poissa Vieras0217

  • Sr. Member
  • Viestejä: 3913
  • * Kelpo kaveri
Vs: Transfobia
« Vastaus #122 : Huhtikuu 20, 2020, 13:44:32 »
^ Tulee mieleen jostain syystä itä-saksan  naisten sarjan kuulantyöntö,neidoilla kasvoi parta.. Taisivat nappailla monenlaista pilleriä :D
Joo doping on myöskin huijausta. 1991 MM-kisoissa 7-ottelija Satu Ruotsalainen sanoin että aika monella kilpakumppanillaan kasvoi parta.  8)

Sori nyt ot .
Joskus miettinyt ..Tää nyt tietty vähän ehkä epäurheilumaista mutta eikös noi mömmöt voitais sallia ja perustaa vaikka ihan oma sellainen "out law" ryhmä ja kattoo miten pitkälle esim. sen kuulan vois työntää. ::)

Vähänkö olisi hienoa lukea niistä maailmanennätyksistä sitten jossakin Guinness World Recordsissa...  ;D

No Joo.. oli taas vähän mustaa huumoria :D

Poissa Kuningatar Perse

  • Perseiden Kuningatar
  • Hero Member
  • Viestejä: 999
  • ***** Huikea tyyppi
Vs: Transfobia
« Vastaus #123 : Huhtikuu 20, 2020, 14:04:50 »
Naiset ja miehet on jaettu urheilussa omiin sarjoihinsa siitä nimenomaisesta syystä, että miehillä ja naisilla keskimäärin on erilainen fysiologia. Miehillä on synnynnäinen taipumus kehittyä tällaisiksi, ja naisilla on synnynnäinen taipumus kehittyä tuollaisiksi. Jos transnainen on syntynyt miehen kehoon, niin hänellä on ollut synnynnäinen taipumus kehittyä miehiseksi, ja jos hän korjauttaa sukupuolensa vasta aikuisiällä, niin hän ei kuulu naisten sarjaan. (Sitten ehkä joo, jos hän on ollut tarpeeksi onnekas päästäkseen korjaushoitoihin jo ennen murrosikäänsä ja miehiseksi kehittymistä.)

Mutta siis Suomessa mustia ja valkoisia ei ole jaettu omiin sarjoihinsa, eikä pitkiä ja lyhyitä, eikä kymmen- ja kaksitoistavarpaisia, vaikka kaikki nämä ominaisuudet vaikuttavat yksilön suoriutumiseen urheilussa. Ainoa jako, joka pätee yleensä kaikkiin urheilulajeihin, on jako fyysisen sukupuolen mukaan. Ne, joita ei voi fysiologiansa ja sukupuolihistoriansa mukaan jakaa yksiselitteisesti jompaan kumpaan ryhmään, ei voi tässä kaksinapaisessa sukupuolijaottelussa laittaa niin miesten kuin naistenkaan sarjaan. Jos mustilla ja valkoisilla olisi esimerkin mukaisesti omat sarjansa, niin sitten tämä sama ongelma koskisi puoliverisiä, vitiligo-ihmisiä ja sensellaisia. Mutta ei koske, koska värijaottelua ei ole.

Yksi tasa-arvoinen vaihtoehto olisi laittaa transmiehet ja transnaiset omiksi sarjoikseen. Tai poistaa sukupuolijaottelu urheilusta kokonaan, ja korvata se kyvykkyyden mukaan esim. A-, B-, C- jne.-sarjoilla.

Tasa-arvo ei ole sama asia kuin samanlaisuus. Naisia ja miehiä kuuluu kohdella tasa-arvoisesti, mutta ei samalla tavalla. Eli esim. terveyssiteiden mainostaminen ainoastaan naisille, tai eturauhastutkimuksen tekeminen ainoastaan miehille ei ole epätasa-arvoa. Myös transihmisiä kuuluu kohdella tasa-arvoisesti muiden ihmisten kanssa, ja esim. transnaisia kuuluu kohdella tasa-arvoisesti toisiin naisiin nähden. Mutta se on vain fakta, että transnaisia ei voi kaikissa asioissa kohdella täysin samalla tavalla kuin muita naisia. Esimerkiksi tieteelliseen tutkimukseen, jossa on tarkoitus kartoittaa XX-kromosomien toimintaa, ei voi ottaa testiryhmään mukaan transnaista, jolla on XY-kromosomit. Taideteokseen, johon on tarkoitus kuvata vulvia, ei voi ottaa mukaan transnaista, joka ei ole vielä korjauttanut sukuelimiään. Ja kilpaurheilusarjaan, joka on alun perin tarkoitettu naisen vartaloon syntyneille ihmisille, ei pitäisi voida ottaa ihmisiä, jotka ovat aikuisiällään eläneet miehen vartalossa.

Ja siis en nyt sano että transihmiset eivät olisi minusta tervetulleita kilpaurheilumaailmaan, vaan että kilpaurheilumaailmaa voisi päivittää sellaiseksi, että transihmisillekin olisi siellä paremmin tilaa. Tällä hetkellä ei ole.
Eläkkeellä.

Poissa Vieras0263

  • Sr. Member
  • Viestejä: 1213
  • *** Näyttää hyvää esimerkkiä
Vs: Transfobia
« Vastaus #124 : Huhtikuu 20, 2020, 14:29:16 »
Naiset ja miehet on jaettu urheilussa omiin sarjoihinsa siitä nimenomaisesta syystä, että miehillä ja naisilla keskimäärin on erilainen fysiologia. Miehillä on synnynnäinen taipumus kehittyä tällaisiksi, ja naisilla on synnynnäinen taipumus kehittyä tuollaisiksi. Jos transnainen on syntynyt miehen kehoon, niin hänellä on ollut synnynnäinen taipumus kehittyä miehiseksi, ja jos hän korjauttaa sukupuolensa vasta aikuisiällä, niin hän ei kuulu naisten sarjaan. (Sitten ehkä joo, jos hän on ollut tarpeeksi onnekas päästäkseen korjaushoitoihin jo ennen murrosikäänsä ja miehiseksi kehittymistä.)

Mutta siis Suomessa mustia ja valkoisia ei ole jaettu omiin sarjoihinsa, eikä pitkiä ja lyhyitä, eikä kymmen- ja kaksitoistavarpaisia, vaikka kaikki nämä ominaisuudet vaikuttavat yksilön suoriutumiseen urheilussa. Ainoa jako, joka pätee yleensä kaikkiin urheilulajeihin, on jako fyysisen sukupuolen mukaan. Ne, joita ei voi fysiologiansa ja sukupuolihistoriansa mukaan jakaa yksiselitteisesti jompaan kumpaan ryhmään, ei voi tässä kaksinapaisessa sukupuolijaottelussa laittaa niin miesten kuin naistenkaan sarjaan. Jos mustilla ja valkoisilla olisi esimerkin mukaisesti omat sarjansa, niin sitten tämä sama ongelma koskisi puoliverisiä, vitiligo-ihmisiä ja sensellaisia. Mutta ei koske, koska värijaottelua ei ole.

Yksi tasa-arvoinen vaihtoehto olisi laittaa transmiehet ja transnaiset omiksi sarjoikseen. Tai poistaa sukupuolijaottelu urheilusta kokonaan, ja korvata se kyvykkyyden mukaan esim. A-, B-, C- jne.-sarjoilla.

Tasa-arvo ei ole sama asia kuin samanlaisuus. Naisia ja miehiä kuuluu kohdella tasa-arvoisesti, mutta ei samalla tavalla. Eli esim. terveyssiteiden mainostaminen ainoastaan naisille, tai eturauhastutkimuksen tekeminen ainoastaan miehille ei ole epätasa-arvoa. Myös transihmisiä kuuluu kohdella tasa-arvoisesti muiden ihmisten kanssa, ja esim. transnaisia kuuluu kohdella tasa-arvoisesti toisiin naisiin nähden. Mutta se on vain fakta, että transnaisia ei voi kaikissa asioissa kohdella täysin samalla tavalla kuin muita naisia. Esimerkiksi tieteelliseen tutkimukseen, jossa on tarkoitus kartoittaa XX-kromosomien toimintaa, ei voi ottaa testiryhmään mukaan transnaista, jolla on XY-kromosomit. Taideteokseen, johon on tarkoitus kuvata vulvia, ei voi ottaa mukaan transnaista, joka ei ole vielä korjauttanut sukuelimiään. Ja kilpaurheilusarjaan, joka on alun perin tarkoitettu naisen vartaloon syntyneille ihmisille, ei pitäisi voida ottaa ihmisiä, jotka ovat aikuisiällään eläneet miehen vartalossa.

Ja siis en nyt sano että transihmiset eivät olisi minusta tervetulleita kilpaurheilumaailmaan, vaan että kilpaurheilumaailmaa voisi päivittää sellaiseksi, että transihmisillekin olisi siellä paremmin tilaa. Tällä hetkellä ei ole.

No siis edelleenkään tuolle sinun väitteellesi ei ole vahvistettua tietoa, miten asia todellisuudessa on, ja esittämäsi tieto saattaa olla vanhentunuttakin tietoa, mene ja tiedä. Löytyisikö mahdollisesti jostakin urheiluliiton sivustolta vahvistus tälle asialle? Minulle on joka tapauksessa sanottu kilpailuoikeudesta päinvastaista, eli että naistensarjaan pääsee, jos on juridisesti eli virallisesti nainen (eli sukupuoli on vahvistettu virallisesti) ja että ollut estrogeenihormoneilla vähintään sen 6 kk. En muista, kuka minulle tällaista on sanonut, mutta enpä itsekään ole vahvistusta vedenpitävästi ja mustaa valkoisella löytänyt, miten päin asia nykyään on. Jos joku löytää asiaan vahvistuksen, vaikkapa jonkin linkin, niin asiahan on tietenkin sillä selvä. Tosin vaikuttaa siltä vaan enemmän ja enemmän, että tästä voisi joku niin haluava perustaa oman langan, sillä mietin edelleen mielessäni, että miten edes transfobia liittyy urheiluun... No, kai sekin jotenkin sitten liittyy... ;D

Poissa Kuningatar Perse

  • Perseiden Kuningatar
  • Hero Member
  • Viestejä: 999
  • ***** Huikea tyyppi
Vs: Transfobia
« Vastaus #125 : Huhtikuu 20, 2020, 14:43:09 »
Tuossa ei ollut mitään tietoa, vaan minun mielipiteeni siitä, miten asioiden pitäisi ja ei pitäisi olla.
« Viimeksi muokattu: Huhtikuu 20, 2020, 14:45:52 kirjoittanut Kuningatar Perse »
Eläkkeellä.

Poissa Vieras0263

  • Sr. Member
  • Viestejä: 1213
  • *** Näyttää hyvää esimerkkiä
Vs: Transfobia
« Vastaus #126 : Huhtikuu 20, 2020, 15:05:01 »
Ok, kiitos tiedosta. Oli sen verran virallisen näköistä tekstiä, että säpsähdin jo itsekin...  ;D

Poissa Vieras0263

  • Sr. Member
  • Viestejä: 1213
  • *** Näyttää hyvää esimerkkiä
Vs: Transfobia
« Vastaus #127 : Huhtikuu 20, 2020, 15:16:08 »
Ja KP, haluan sanoa tämän sinulle... Vaikka olemmekin eri mieltä joistakin asioista tai niiden nyansseista, niin jostakin syystä silti pidän tavastasi, jolla kirjoitat, siis kirjoitustyylistäsi, sillä siinä on asennetta. :)

Poissa Jimmy-setä

  • Hero Member
  • Viestejä: 800
  • ***** Huikea tyyppi
Vs: Transfobia
« Vastaus #128 : Huhtikuu 20, 2020, 16:31:24 »
Tuossa ei ollut mitään tietoa, vaan minun mielipiteeni siitä, miten asioiden pitäisi ja ei pitäisi olla.
Ja siis tällä hetkellähän nimenomaan voi sukupuolensa korjannut osallistua nykyisen sukupuolensa mukaiseen sarjaan näiden tiettyjen ehtojen täyttyessä. Ja tästä nyt keskustellaan, onko se ok. Naisen vartaloon syntyneistä kilpaurheilijoista monet ovat sitä mieltä, että ei ole ok.

Poissa Kuningatar Perse

  • Perseiden Kuningatar
  • Hero Member
  • Viestejä: 999
  • ***** Huikea tyyppi
Vs: Transfobia
« Vastaus #129 : Huhtikuu 20, 2020, 18:13:07 »
Mm. tuosta syystä minusta olisi kaikkien kannalta paras, jos systeemiä muutettaisiin niin, että transihmiset sopisivat sinne mukaan ilman erimielisyyksiä.

Riippuu vähän, mistä yhteydestä puhutaan, mutta ainakin Olympialaisissa naisten sarjaan pääsemisen vaatimuksena on, että on tehty täysi sukupuolenkorjaus, juridinen sukupuoli on nainen, ja transnainen on ollut hormonihoidossa järkevän aikaa ennen kisaa.

Tässä on ollut sitä ongelmaa, että kun tapahtumiin on ilmoitettu transnaisia, niin muut kilpailijat ovat vetäytyneet kisasta, ja sponsorit heidän perässään. Siitä tulee minusta ihan turhaa kränää, että "tyhmät transut tunkevat joka paikkaan pilaamaan meidän jutut saadakseen itse paistatella erityiskorokkeellaan". Ja olen samaa mieltä, ei ole reilua että se 30 vuotta miehen vartalossa elänyt, ja pari vuotta korjaushoitoja läpikäynyt ihminen menee kisaamaan naisvartalosynnynnäisiä vastaan. Mutta ei todellakaan olisi reilua sulkea transihmisiä ammattiurheilusta uloskaan.

Toisaalta voisi asettaa kaikille naiskisaajille tietyt rajoitukset, kuten että hormonitasojen, kehonkoostumuksen, nestetilavuuden, keuhkotilavuuden tms. täytyy mahtua tiettyjen viitearvojen sisään, jotta pääsee kilpailemaan naisten sarjassa. Mutta sitten jos jollakin cis-naisella joku arvo ylittyisikin (jostain täysin sukupuolesta riippumattomasta syystä), niin sitten hän menettää paikkansa kilpailussa. Ja jos tällaiset rajoitukset asetettaisiin koskemaan ainoastaan transnaisia, mutta ei cis-naisia, niin olisiko sekään reilua?
« Viimeksi muokattu: Huhtikuu 20, 2020, 18:16:28 kirjoittanut Kuningatar Perse »
Eläkkeellä.

Poissa Vieras0050

  • Full Member
  • Viestejä: 280
  • ****** Rakastajien aatelia
Vs: Transfobia
« Vastaus #130 : Huhtikuu 20, 2020, 19:07:30 »
Mä en pärjäis yhdellekkään cis-naiselle varmaan missään urheilulajissa vaikka kroppa kuinka on joskus muinoin saastunut testoilla  ;D Oon lentokentälläkin aina sellai et HEEELP, kun laukkuja pitää nostella  ;D Onneksi on vielä herrasmiehiä maailmassa <3

Poissa Vieras0263

  • Sr. Member
  • Viestejä: 1213
  • *** Näyttää hyvää esimerkkiä
Vs: Transfobia
« Vastaus #131 : Huhtikuu 20, 2020, 19:48:16 »
Mä en pärjäis yhdellekkään cis-naiselle varmaan missään urheilulajissa vaikka kroppa kuinka on joskus muinoin saastunut testoilla  ;D

Sama. ;D ;D ;D Ja onneksi tosiaan on herrasmiehiä, jotka tarvittaessa auttaa vaikkapa muuttopuuhissa tms. ja roudaa ne raskaammat kantamukset, jottei arvon neidon tarvitse vaivautua.. :-*

Edit. Lukuunottamatta koronan kuntosalirajoituksia kaupungin kuntosalilla, vaikka käynkin siellä yleisesti ottaen muuten kolmesti viikossa voimaharjoittelua touhuamassa, niin siitä huolimatta tiedän jo kokeneempanakin kuntosalin voimaharjoitteluharrastajana, ettei minulla ole kehonkoostumus, lihasmassan osuus eikä lihasvoima nyt eikä 10 vuoden päästäkään lähellekään samaa tasoa kuin mitä tuolla vieressä on katsonut muiden nosteluita, ja ne muut ovat pääosin salilla miehiä, joilla näyttää olevan 2-3 kertaa enemmän lihasvoimaa, ainakin mitä perusvoimaliikkeiden tekemiseen tulee eli mitä on tullut sivusilmällä seurattua. Näyttää ne lihaksetkin ihan toisentasoisilta enkä varmaankaan pitkänkään kuntosaliuran aikana tule pääsemään lähellekään noita bodareita. Saakeli kun ovatkin niin lihaksikkaita ja väkivahvoja muskelimiehiä, voi perse sentään!

Tässä siis jotakin osviittaa siitä, ettei kyllä läheskään kaikki transnaiset ole jossakin hiton huippu-urheilussa mukana saati edes sellaisia edellytyksiä siihen, että pääsisi kisaamaan jossakin lajissa johonkin Suomen maajoukkuetasolla... :D
« Viimeksi muokattu: Huhtikuu 20, 2020, 19:58:25 kirjoittanut SielujenRakastelua »

Poissa naut1skelija

  • Sr. Member
  • Viestejä: 1074
  • **** Nauttii muiden arvostusta
Vs: Transfobia
« Vastaus #132 : Huhtikuu 22, 2020, 06:55:58 »
Mä en pärjäis yhdellekkään cis-naiselle varmaan missään urheilulajissa vaikka kroppa kuinka on joskus muinoin saastunut testoilla  ;D

Sama. ;D ;D ;D Ja onneksi tosiaan on herrasmiehiä, jotka tarvittaessa auttaa vaikkapa muuttopuuhissa tms. ja roudaa ne raskaammat kantamukset, jottei arvon neidon tarvitse vaivautua.. :-*

Edit. Lukuunottamatta koronan kuntosalirajoituksia kaupungin kuntosalilla, vaikka käynkin siellä yleisesti ottaen muuten kolmesti viikossa voimaharjoittelua touhuamassa, niin siitä huolimatta tiedän jo kokeneempanakin kuntosalin voimaharjoitteluharrastajana, ettei minulla ole kehonkoostumus, lihasmassan osuus eikä lihasvoima nyt eikä 10 vuoden päästäkään lähellekään samaa tasoa kuin mitä tuolla vieressä on katsonut muiden nosteluita, ja ne muut ovat pääosin salilla miehiä, joilla näyttää olevan 2-3 kertaa enemmän lihasvoimaa, ainakin mitä perusvoimaliikkeiden tekemiseen tulee eli mitä on tullut sivusilmällä seurattua. Näyttää ne lihaksetkin ihan toisentasoisilta enkä varmaankaan pitkänkään kuntosaliuran aikana tule pääsemään lähellekään noita bodareita. Saakeli kun ovatkin niin lihaksikkaita ja väkivahvoja muskelimiehiä, voi perse sentään!

Tässä siis jotakin osviittaa siitä, ettei kyllä läheskään kaikki transnaiset ole jossakin hiton huippu-urheilussa mukana saati edes sellaisia edellytyksiä siihen, että pääsisi kisaamaan jossakin lajissa johonkin Suomen maajoukkuetasolla... :D

No jo nyt on taas mahotonta aivosumua! Ei tietenkään ole sellainen ihminen kilpailullisesti verrattavissa huippu-urheilija cis naiseen, joka ei harrasta sillä tasolla lajia kuin lajia. Mutta ymmärrätkö että se koko pointti on tietenkin se, että nämä kilpailevat sukupuolensa korjanneet ovat harrastaneet sitä lajia miehissä, ja nyt he sitten kisaavat naisissa. Onko reilua, että mies joka on esim voimailussa miehenä tehnyt tuloksia, jotka rikkovat kaikki maailmanennätykset murskaluvuin, ja tällaiset ihmiset pääsevät tiettyjen arvojen alle ja silti ovat aivan ylivoimaisia naisten sarjoissa. Ei ole.

Joo on tällä hetkellä juridisesti ns "ok" Mutta koko tämän ketjunkin idea oli keskustella asiasta mikä on mielipide. Ja se miksi se nyt on näin, on se ettei varmastikkaan näitä linjauksia tehdessä osanneet ajatella että näin tulee käymään. Ja sosiaalinen paine on ollut varsin kova nykymaailmassa jossa kaikenlaista pitää saada vaatia nykyisin.

Lukuisia häpeilemättömiä tapauksia:
https://www.youtube.com/watch?v=iJe82yniZQo

Rachel Mckinnon pre-op rikkoo naisten maailmanennätykset
https://www.spiked-online.com/2019/10/23/rachel-mckinnon-should-not-be-competing-against-women/

Laurel Hubbard
https://peoplepill.com/people/laurel-hubbard/
Kilpaili naisten korkeimmassa sarjassa 90+kg:ssa 132kiloisena... varmaan oli reilut kisat
https://www.floelite.com/articles/5064690-transgender-weightlifter-laurel-hubbard-sets-masters-world-records
ennätys tulos 276kg yhteistulos 41v

vertailuna esim suomen ennätys samassa 87kg sarjassa 220kg ja master 40+v sarjassa naisten ennätys on 118kg

https://www.youtube.com/watch?v=0qBm8Ot1qps 2020 kisat

https://meaww.com/transgender-athletes-finish-first-second-in-connecticut-high-school-championship-track-meet

https://www.youtube.com/watch?v=qrgJQI3O_RQ

Onneksi oikeitakin linjauksia on tehty sen suuntaan, että se nyt vaan ei yksinkertaisesti ole ok, että vaikka tietyt ns rajat täyttyvät / alittuvat, niin tällaiset "naiset" jotka eivät edes näytä naiselta. eivät saa kilpailla.
https://globalnews.ca/news/5274675/transgender-weightlifter-stripped-of-titles-cant-compete-as-a-woman/

Näyttää mieheltä, kuullostaa mieheltä, mutta testot ovat ns riittävän alhaalla, joten on oltava "oikeus" no ei ole, koska se nyt vaan ei ole reilua
https://www.vice.com/en_us/article/wjvjnm/how-this-trans-athlete-is-fighting-back-after-being-banned-by-usa-powerlifting

Poissa Lifti

  • Vaari
  • Sr. Member
  • Viestejä: 9301
  • ******** Lähellä täydellisyyttä
Vs: Transfobia
« Vastaus #133 : Huhtikuu 22, 2020, 09:33:00 »
Olen ihan varma että se päivä koittaa kun Ernesti muuttuu tytöksi ja saa luvan nyrkkeillä ammattilaisena naisten sarjassa ja jälki on sen mukaista. Toivottavasti joku raja vedetään tai oikeastaan ei vedetä mitään rajaa. Antaa idioottien toteuttaa itseään.
KäteenHeiluttaja

Poissa Vieras0263

  • Sr. Member
  • Viestejä: 1213
  • *** Näyttää hyvää esimerkkiä
Vs: Transfobia
« Vastaus #134 : Kesäkuu 11, 2020, 12:36:22 »
Olen ihan varma että se päivä koittaa kun Ernesti muuttuu tytöksi ja saa luvan nyrkkeillä ammattilaisena naisten sarjassa ja jälki on sen mukaista. Toivottavasti joku raja vedetään tai oikeastaan ei vedetä mitään rajaa. Antaa idioottien toteuttaa itseään.

Siitä tulikin muuten mieleeni nyt kun muistin, että aika idiootti saa tosissaan olla, jos tekee ulkoisen päämäärän tai jopa sivuseikan takia jotakin niin hullua kuin korjausprosessiin lähtemisen, jossa korjaamisen syytä ja käsitettä ymmärrettäessä ei pyritä keinotekoisesti muuttumaan toiseksi ihmiseksi. Kukaan ei siihen pysty. Ja joka valehtelisi itselleen niin tärkeässä ja suuressa elämänsä osa-alueessa esimerkiksi vain huippu-urheilu-uraan tähtäävän menestymisvimman vuoksi ja paremman menestyksen toivossa, tulee kyllä huomaamaan suuremmin sen oman menetyksensä lopulta elämässään kuin mitä lopulta sai menestystä aikaan. Sillä menestyskin voi näyttää yllättäen tietyssä vaiheessa aika kalpealta siivulta suuremman menetyksen eli kusipäisesti itseään huijanneen ja totuuttaan, todellista luontoaan, paenneen toiminnan ja siitä seuranneen katumisen vuoksi.

Eli ei kannata olla idiootti ja toteuttaa itseään raiskaten sisintä luontoaan tieten tahtoen omantunnon kysymyksiin totuudella vastaamatta jättäen ja itsensä huijaamisella pilalle egon hallitseman kusipäisen eli vain napaansa tuijottavan menestyshakuisen ajattelun vuoksi saadakseen fyrkkaa, kun siis pahimmillaan menetti samalla jotakin rahaa paljon arvokkaampaa, kuten tasapainon itsensä kanssa... Mitäs sitä miljoonilla sen jälkeen tekisi muuta kuin vetäisi käteen niillä eikä sekään paljon kusi päässään toimineella jälkikäteen oikein enää lohduta vai pitäisikö edes.

Sen sijaan, transitioitumisprosessi hormohoitoineen, kehon kirurgisine korjauksineen todellisella tarpeella ja aivojen neurologisperäisellä, ja psyykkisesti kuitenkin useimmiten terveen ihmisen, sisäisellä ristiriidalla varustettuna voikin olla se todellisesti kauan kaivattu, ja selkeällä hyötymäärällään yllättävän iso suuruusluokka palkinnon koossa näkyen, ollakin jälkikäteen eli paremmin havaitulla tasolla ajateltuna se ratkaisevan tärkeä ja välttämätön osa ja korjausprosessin tie kulkea elämässään, jotta saa elää omannäköistä elämää vähät välittäen jonkun Matin tai jonkun Tepan mielipiteestä sen suhteen mitä kukakin saa helluntailaisen kristillisen/persun/yms. silmissä olla, kunhan on vapaasti se kuka on, ilman valehtelua itselleen.

Tulin tuossa toisessa keskustelussa, palveluntarjoajien esittäytymistä koskien, käyneeksi off topiccina jo aika hyvin läpi juuri tuotakin osaa itselleen rehellisenä olemisen puolista eli että on sitä mitä on, arvostaa sitä sen omana itsenään luonnollisena osana olevan osansa vuoksi ja tietenkin tärkeimpänä toimii sen mukaan käytännön elämässä. Jos mieli ja keho on pysyvässä ristiriidassa sukupuolta ja sen määrittelyä koskien, puhutaan tosiaan transsukupuolisuudesta, jollainen tämä nainen taustaltaan omanlaisena transuna on eli kusipäisenkin näköisesti elossa oleva elävä esimerkki, ja kammottavan inhotun oloinen kiihkoilijoiden silmissä varsinkin.

Ketään en halua kuitenkaan käännyttää. Transfobian kriittisemmällä tarkastelulla olevaa ja paikoin pohtivan kyseenalaistavaakin näkökulmaa itsetarkastelua mahdollisuuksien mukaan suotakoon kaikille niille, jotka ovat siihen valmiita. Jotka eivät ole valmiita, eivät yllätä mahdollisilla kommenteillaan minua sinänsä lainkaan, sillä he eivät vain ole vielä riittävän valmiita kohtaamaan aiheen silmästä silmään niin kuin se joillakin on jo tapahtunut jossakin suotuisassa elämänvaiheessa.

Eli avoimempaa keskusteluasennetta suosien on mahdollista liikkua tällä "ei ehkä vielä ihan niin paljon havainnoidulla ja hoksatulla" aihealueella. Jokaisella niin haluavalla ja jonkinlaisen piston sydämessään tuntevalla on sellaiseen asenteeseen ja sen omaksumiseen aina oikeus ja minä suon oikeuden omasta puolestani kenelle tahansa, joka haluaa tarkastella halutessaan kriittisesti itsensä tarkastelun kautta havainnoiden transfobiaa ja sitä miksi se on niin kovannäköisellä kuorella kuorrutettu möhkäle, jossa voi piillä itseään etsivää kohtaan todellinen aarre parhaassa tapauksessa myöhemmin.

Mielenkiintoisempia kysymyksiä toki löytyy pohdittaessa transfobiaa eli transihmisten itsensämäärittelyoikeuden ja korjattavan ilmiön kiistämistä joidenkin sisällään pitämillä ja ulospäin näkyvillä vanhoilla yksipuolisen näköisillä käsityksillä, tiedonpuutteella, peloilla, epäluuloilla, vihalla ja erityisesti arvostelevalla asenteella transihmisiä kohtaan, transnaisineen päivineen, tapahtuvaa kammoamista. Sitä ilmiötä eli miksi pitää inhota, vähätellä, pitää vääränä ja luonnonvastaisena joitakin toisia ihmisiä, tosiaan saa ja pitääkin tarkastella syiden osalta erityisesti tarkemmin, päästäkseen sisään paremmin kammoajan todelliseen mielenmaisemaan ja omantunnonkysymyksiin.

Transfobiassa asetetaan siis transihmiset, cisihmisistä eli valtaväestön selkeästä enemmistöstä poiketen, siihen kielteiseen ja alentavampaan asemaan heidät käsittämällä sen sijaan, että me ihmiset seisottaisiin yhtä kaikki cis- ja transihmisineen täsmälleen samalla arvokkaalla viivalla eikä vain pelkästään cissukupuolisia (eli kehon korjaamista tarpeettomana käsittävän ihmisväestön enemmistön edustajien) ainoana korkealla jalustalla olevana puolena muka vain heitä suosien. Ennemminkin pitää oivaltaa sen oman toisia kohtelevan asenteen voivan sallia kaikessa hienoudessaan ja luonnon monimuotoisessa kokonaisuudessaan myös transihmisiä siten, että ymmärretään paremmin transihmisiä samalla tasolla kuin missä cisihmisetkin ovat. Ja tasavertaisella kohtelulla, joka näkyy asenteissa, nimityksissä ja muussa käytöksessä kohdella transihmisiä, päästäisiin pitkälle niiden omien fobioidenkin hoitamisten kanssa yleisemmällä tasolla nykyiseen verrattuna.

Jos kieltää transihmisten olevan yhtä arvokkaalla viivalla ja väittää heidän olevan alempana, niin mistä sellainen käsitys mahdollisesti on kielteisyyttä kantavalla muodostunut? Jos pitää kieltää toisilta elämisen arvokkuutta, niin pettääkö siinä samalla itseään kieltäen parhaimmillaan itseltään jotakin todella hienoa ja korvaamatonta sekä omakohtaisesti koskettavaa asiaa? Ja siten, että yleisen mielipiteiden painostuksen tähden vaikka valehdellaan itselle uskoen Raamatun sanaa ennemmin kuin omaatuntoa?

Eikö se olekaan syntiä, kun sisäinen ristiriita kammoa täynnä olevine asenteineen ja todellinen omantunnon ääni viimeiseen vaientaen, koitetaan elää niin kuin paineen alla monet muutkin elävät, jotka pahimmillaan kuuluvat arvokysymyksissään tarkkaa kuria noudattavampiin uskonnollisiin yhteisöihin tai suuntautuen poliittisesti konservatiivisella tavalla oleviin järjestöihin, joissa ei saa olla eri mieltä tietyissä asioissa ilman selkeää kurinpalautusta ja lopulta täysin turhasta isommin rankaistuna eli väärinymmärrettynä.

Eri ihmiset saattavat tällaisesta, elämässään jostakin syystä itsestäänselvänä pitämästä aatteestaan johtuvan, kurin ja henkis-sosiaalisen paineen vuoksi todella kokea henkisesti tiedostamatonta raskasta taakkaa ristiriitaansa kohtaan siitä, että he kuuntelevat kulttuurin sääntöjä omina pitäen ennemmin, kuin että omaa sydäntä ja sielun sisintä kuunnellen tajuaisi sen arvokkaammaksi ohjenuoraksi omaa elämää kohtaan. Ja sen pohjalta muodostaen sen oman käsityksensä siitä mikä on oikein ja väärin suhtautua tässäkin asiassa eli miten transihmiset on nähtävä. Hyvässä vai huonommassa valossa? Luonnollisesti vai luonnonvastaisen näköisesti? Ja kumpaa siis kannattaa uskoa, sitä parin vuosituhannen takaisesti uudistettua monien käyttämää lakikirjaa vai omaa sisintä? Valehteleeko oma sisin muka jotenkin paljastamalla vain rehellisesti viattoman luonteensa, jos se sisin siis on jossakin asiassa eri mieltä kuin mitä on opetettu.

Ehkäpä et noudata oman sisimpäsi syvää tahtoa vaan pidät kulissia yllä? Uskotko edelleen siihen miten toisten sanomana jokin asia olisi aina todellisempi ja "oikeampi" tapa suhtautua johonkin aiheeseen ohittaen sen mitä omatunto sanoisi ilman muiden hyväksyntää ja yleistä mielipidettä, ollessaan eri mieltä. Vaikuttaako tämmöinen muiden sanomisiin uskomista painottava asenne omassa elämässäsi jotenkin? Näkyykö siinä asenteessasi todellista itseään kusettavaa ja itselleen valehtelevaa ristiriitaa sekä stressaavaa kielteisyyden taakkaa siitä johtuen, ettei voi olla itselleen riittävän rehellinen eli kevein askelin elää tasapainoista elämää sen pohjalta kuunnellen mitä sydän sanoo...? Olisiko peiliin katsomisessa mitään vikaa ja samoin siinä, että eläisi sen mukaisesti eli mikä on itselle rehellisintä tapaa elää ilman turhaa kielteisyyden painolastia? Voisiko jopa oma käsitys itsestäsi hieman tai dramaattisemmin murtua havaiten sen toisennäköisenä, kun itselleen on rehellinen ja näyttää sen ulospäin? Olisiko se helpotus vai kammotus elää omaa elämää?

Nuo käsitykset itseään kohtaan ja niiden mahdolliset pimittämiset fobian alla ryhmäpaineen kurin takia voivat ihmisistä riippuen toki olla eri tasoisia. Joistakin aiemmin konservatiivisesti maailmaa nähneestä kasvoikin yhtäkkiä ehjempi välittäen enemmän muista ihmisistä ketään ihmisryhmiä väheksyen. Joku toinen saattoi luopua aiemmin jotakin ryhmää koskevasta kielteisestä asenteestaan siksi, että tajusi hyvän sään aikana ennen stressikuormansa alle hukkumista kuunnella itseään ja sitä, että olikin todellisuudessa uteliaasti kiinnostunut siitä mitä sisimmässään häpeillen aiemmin pimitti.

Se aiemmin pimittämä ja ulospäin fobiana näyttäytynyt asia saattoi koskea ehkäpä omaa seksuaalista minäkuvaa kiinnostua myös erikoisemmista jutuista ja ihmisistä, joissa ei olekaan mitään väärää eikä mitään vikaa eli niissä, jotka eivät ole niin kuin valtaväestö taustaltaan. Häpeä katosi ja vika löytyi peilistä, onneksi olkoon. Tai suurimmillaan kyseessä voi olla jonkun henkilön muilta ja jopa itseltään aiemmin häpeää kantaneena pitämä käsitys omasta sukupuolesta sellaisena kuin miltä se ennen korjaushoitoja ei näytä ulospäin kehollisesti olevan.

Kun mietitään vaikkapa lestadiolaisia perheitä, niin varmasti tuollaisten omantunnon kantamien häpeän tunteiden, oman luontonsa kieltämisen ja yhteisön voimakkaan painostuksen takia on ollut rankkaa. Erityisen rankkaa on ollut varsinkin niillä ihmisillä, joilla se todellinen ja sisin luonto on jotakin aivan muuta kuin mitä piti koko ajan kulissimaisesti vain hymyssä suin ja vailla itsekritiikkiä näyttää ulospäin. Eikö kuulosta yhtään sairaalta meiningiltä kuulua sellaiseen joukkoon ihmisen kuorena kokonaisena ihmisenä olemisen sijaan? En minä silti halua ketään väheksyä ja jokainen eläköön omaa elämäänsä kerran ylpeydellä kantaen. Toivottavasti se onkin sen arvoista.

Poissa joey_t

  • Sr. Member
  • Viestejä: 5842
  • ******* Saisi mikroaaltouunilla pillua
Vs: Transfobia
« Vastaus #135 : Kesäkuu 21, 2021, 15:19:25 »
Laurel Hubbard pääsi olympialaisiin naisten painonnostoon: https://www.iltalehti.fi/tokion-olympialaiset-2021/a/42e00793-5580-4693-aa2b-779233bd37c2

Poissa Kellopeliappelsiini

  • Sr. Member
  • Viestejä: 2254
  • ***** Huikea tyyppi
Vs: Transfobia
« Vastaus #136 : Kesäkuu 21, 2021, 15:31:12 »
Kyllähän nämä muka-naiset kuuluu omaan sarjaansa, jos eivät voi sukupuolen mukaisesti miesten kanssa kisailla.

Järjen, fysiikan ja kaikkien muiden lakien vastaista laittaa mies kilpailemaan naista vastaan.
I see what is right and approve, but I do what is wrong

#fuckpalestine

Poissa Vieras0263

  • Sr. Member
  • Viestejä: 1213
  • *** Näyttää hyvää esimerkkiä
Vs: Transfobia
« Vastaus #137 : Kesäkuu 22, 2021, 15:51:19 »
Itse en ole kansallismielinen nationalisti, joten en seuraa urheilua. Siinähän sitä miettimistä ajankuluksi, miten kukin meistä saa maailman, yhreiskunnat ja sen kaiken toimivuuden käännettyä oman agendan ja asenteen sekä käsitystensä mukaiseksi, jos sellaiseen ylipäätään on kenelläkin tarvetta. ;D

Poissa Vieras0240

  • Sr. Member
  • Viestejä: 2999
  • * Kelpo kaveri
Vs: Transfobia
« Vastaus #138 : Kesäkuu 22, 2021, 16:23:43 »
Itse en ole kansallismielinen nationalisti, joten en seuraa urheilua. Siinähän sitä miettimistä ajankuluksi, miten kukin meistä saa maailman, yhreiskunnat ja sen kaiken toimivuuden käännettyä oman agendan ja asenteen sekä käsitystensä mukaiseksi, jos sellaiseen ylipäätään on kenelläkin tarvetta. ;D

Urheilijathan ovat viihdyttäjiä siinä missä stand up koomikotkin, jos viihtyy muutenkin, niin mitäpä tuota seurailemaan

Poissa Kellopeliappelsiini

  • Sr. Member
  • Viestejä: 2254
  • ***** Huikea tyyppi
Vs: Transfobia
« Vastaus #139 : Kesäkuu 22, 2021, 18:41:33 »
Ei urheilua tarvitse kääntää minkään agendan mukaiseksi, vaikka nämä "maailmassa on miljoona sukupuolta" sitä niin vitusti yrittääkin.

Munat syntyessä = miesten sarjaan
Pillu syntyessä = naisten sarjaan

Se että leikkautat värkit huitsin nevadaan, ei tee sinusta biologista naista, pääkopan sisäpuoleen en ota kantaa, sitä varten on kallonkutistajat hommissa.
I see what is right and approve, but I do what is wrong

#fuckpalestine