[Villerius]

Kun tätä ketjua lukee, mun fobia vaan pahenee...

[Vieras0140]

Olin jo päättänyt pysytellä poissa tästä ketjusta, mutta...  Jonkin verran urheilufysiologiaan perehtyneenä ajattelin kertoa oman mielipiteeni.

Mielestäni siinä ei voida syyttää transfobiasta, jos on sitä mieltä, ettei transnaisten pitäisi kilpailla samoissa sarjoissa cis-naisten kanssa. Jos on vaikkapa elänyt 30-vuotiaaksi miehen kehossa, niin kyllä se vaan hyvin todennäköisesti antaa etumatkaa monissa lajeissa. Se, että hormonitoiminta korjataan vastaamaan naisen vastaavaa, ei poista sitä tosiasiaa.

En tarkoita, että transnaisten pitäisi kilpailla miesten sarjoissa, sekään ei ole reilua. En tiedä, missä sarjassa heidän olisi hyvä kilpailla. Onneksi minä en ole päättämässä näistä asioista.

[Gentleman]

Toi sukupuolineutraalius hömpötys on aihe josta voisin olla eri mieltä, mutta jokaisella on oikeus omaan mielipiteeseen ja en siitä sen enempää.

En mikään fysiologian expertti ole, mutta miehen ja naisen erot noin fyysisesti on aika merkittävät. Vaikka Simo olisi vetänyt estrogeeniä viimeiset vuodet, niin kyllä se fysiikka takaisi aika kovan edun naisten sarjoissa. Palatessaan takaisin miesten sarjaan olisi vain huonommassa kunnossa kuin muut, mutta sen takiahan treenataan ja pyritään parhaaseen tulokseen, jolloin estrogeenihoito Simolla ei sitä olisi. En usko että toisinpäinkään tulisi mitään kovia mitalli sijoja.

[Turskapappa]

Lehdessä joku urheilututkija sanoi, että joka tapauksessa erilaiset synnynnäiset ominaisuudet vaikuttaa siihen kuka voittaa. Vaan itsekin ihmettelen käykö niin, että tulevaisuudessa tietyissä lajeissa vain transihmiset pärjäävät. Ja koska tulee ensimmäinen, joka vaihtaa sukupuolta vain pärjätäkseen urheilussa. Jotkut ovat valmiita tekemään äärimmäisiä tekoja jo nykytilanteessa pärjätäkseen.

[Vieras0263]

Mä en ihan ymmärrä että syyllistetään kanssakeskustelijoita erilaisista asioista, kuten ketjun nimikin jo kuvaa  ja laitetaan näiden mielipiteeksi jotain puusta reväistyjä ajatuksia ja sitten toisaalta vaaditaan muilta empatiaa, ymmärtämistä ja oikeanlaista kielenkäyttöä, varsinkin kritiikin oikeanlaista esittämistä. Kannattais lähteä korjaamaan omaa lähestymistä ja toivoa että sillä saataisiin keskustelu asiakeskeisemmäksi. Vaikka ei tässä ketjussa ole mielstäni asiattomuuksia esiintynyt. Provosoimalla, vaatimalla ja syyllistämällä ei tässäkään ketjussa muuteta maailmaa paremmaksi .

Kannattais relata ja ottaa sellainen positiivinen lähestyminen. Vaikka on se tietysti kiva päästellä höyryjä ja vittuilla jengille. Muutkin sitä tekee täällä.

Kuka tässä on syyllistämässä? Edellytän empatiaa minusta itsestäni alkaen ja ymmärrän, että aihe saattaa ajoittain ottaa koville, mutta kun tällaisistakin aihepiireistä on osattava käydä sivistynyttä keskustelua, jos aiheeseen liittyvä ongelma on tämänkin keskustelun myötä tunnistettavissa ja siksi ymmärtääkseni antaa perustellun syyn käydä tätä keskustelua. Ja olet ihan oikeassa tuossa, että jokainen meistä voisi relata ja lähestyä toinen toisiamme positiivisemmalla asenteella. Käsittääkseni juuri empatian avulla ylipäätään jonkinlaiselle positiivisuudelle on keskustelussa paremmat lähtökohdat, kun tällöin on helpompaa ottaa toiset ihmiset huomioon. Ja jos joku ei kestä lukea ja käydä keskustelua tästä aiheesta, niin kukaan ei siihen pakotakaan eli aina voi vetäytyä, jos alkaa jollakulla käydä liikaa tunteisiin, eikös niin?

[Vieras0263]

Kun tätä ketjua lukee, mun fobia vaan pahenee...

Tai sitten käy jossakin vaiheessa niin, että lyöt suosiolla hanskat tiskiin fobiasi suhteen, kun kyllästyt siihen totaalisesti ja turhaudut myös siitä, kun tietyssä vaiheessa huomaat, ettei se olekaan enää samanlainen muoti-ilmiö syrjiä ja vihata tiettyjä ihmisryhmiä kuin mitä ennen. Silloin laadit tietenkin irtisanomisilmoituksen fobiasi kanssa ja liityt meihin suvakkeihin, koska toteat, että "ei jumankauta, eihän näihin monipuolisiin ja avarakatseisiin ynnä laaja-alaisempiin näkökulmiin ehdi sitten kyllästyä millään" ja huomaat myös, ettei ihmisten tasavertainen kohtelu, ihmisten ymmärtäminen ja hyväsydämiset käytöstavat olekaan sinulta mitään pois, vaan antavatkin jopa enemmän sinullekin, ja tietenkin fobiaasi kohtaan lopuksi toteat jäähyväissanoin: "haista p****, tää oli nyt tässä, kävit vaan mun hermoille ja teit musta tunnevammaisen vajakin". 

Ja tiedän, että tämä viimeisin heittoni nyt oli ihan aivotonta läppää, mutta silti saattaa piillä totuudensiementä siinä, että jotkut tätä keskustelua seuraavat silmäparit saattavat oikeasti alkaa keskustelun olemassaolon ja käsiteltyjen näkökulmien sekä argumenttien takia oikeasti ajattelemaan niillä kuuluisilla omilla aivoillaan jopa ihan uudella tavalla kuin mitä ennen eli siksi tämän keskustelun olemassaololla on selkeä tarkoitus ja intressi, kait jonkun meikäläisen valossa, kun pitää nyt muistaa suosia sitä positiivista ajattelua. 

Mutta vannoutuneelle foobikolle se varmaankin saattaisi olla hävityksen kauhistus, jos joku hänen kanssa samalla arvomaailmalla ajatteleva saisi tämän keskustelun pohjalta ahaa-elämyksen suvakimpaan suuntaan ja vaihtaisi leiriä. Mikä maanpetturi!

[Azazello]

^^Juu, suosittelen ottamaan etäisyyttä keskusteluun jos menee tunteisiin. Tällä agressiivisella ja tunteikkaalla tavalla et uskoakseni niiltä foobikoilta käännä päitä ja koska täällä ei transsukupuolisia (tai -taustaisia miten vain), viimeaikoina ole juuri näkynyt, niin luot kuvan lukijoille joilla ei kosketusta asiaan ole.

Kannattaa miettiä että millainen ulosanti antaisi parhaiten kuvan paitsi itsestäsi myös puolustamastasi ryhmästä 😊 Lue tekstejäsi ja mieti, että millaisen kuvan saisit jos sinulle kirjoitetaan tuohon sävyyn.

[naut1skelija]

Lehdessä joku urheilututkija sanoi, että joka tapauksessa erilaiset synnynnäiset ominaisuudet vaikuttaa siihen kuka voittaa. Vaan itsekin ihmettelen käykö niin, että tulevaisuudessa tietyissä lajeissa vain transihmiset pärjäävät. Ja koska tulee ensimmäinen, joka vaihtaa sukupuolta vain pärjätäkseen urheilussa. Jotkut ovat valmiita tekemään äärimmäisiä tekoja jo nykytilanteessa pärjätäkseen.

Näin on jo epäilemättä käynyt, tuolla on esim usa:ssa sellaisia tapauksia joissa keskivertoiset esim juoksua harrastaneet mustat todella miesmäisillä piirteillä alaikäiset ovat päättäneet alkaa naisiksi ja sitten voittavat juoksukilpailuja ihan ylivoimaisesti. noh kyllähän siinä ihan kivasti sitten ainakin ponnahduslautaa ammattiuralle, stipendit hyviin yliopistoihin ja sponsorit kun näkyvyys on taattu jo taustan takia. Ja varmasti muuallakin näitä on jo. Vaikeahan sitä on todistaa, että joku tekisi näin varta vasten menestys silmissä.

Mutta kun meillä on esimerkkejä ottaa vaikkapa voimanostosta, jossa miehissä vuosia kilpaillut vaihtaa sukupuoltaan ja rikkoo kaikki ennätykset omassa painoluokassaan ja voittaa mestaruuksia...

[Vieras0263]

^^Juu, suosittelen ottamaan etäisyyttä keskusteluun jos menee tunteisiin. Tällä agressiivisella ja tunteikkaalla tavalla et uskoakseni niiltä foobikoilta käännä päitä ja koska täällä ei transsukupuolisia (tai -taustaisia miten vain), viimeaikoina ole juuri näkynyt, niin luot kuvan lukijoille joilla ei kosketusta asiaan ole.

Kannattaa miettiä että millainen ulosanti antaisi parhaiten kuvan paitsi itsestäsi myös puolustamastasi ryhmästä 😊 Lue tekstejäsi ja mieti, että millaisen kuvan saisit jos sinulle kirjoitetaan tuohon sävyyn.

Heh, onneksi tämä keskustelu ei minulla mene tunteisiin, paitsi ehkäpä korkeintaan positiivisiin sellaisiin tämänpäiväisten kirjoitusten perusteella, mitä olen lempeästi huvittuneena kyllä lukenut jälkeenpäinkin ja huomannut, etten tekisi välttämättä juuri mitään toisin, jos menneet hetket saisi valita käsittelyyn uudestaan tässä hetkessä. Ja kysynkin, että tekstieni mustamaalaaminenko aggressiiviseksi ja tunteikkaaksi sitten on mielestäsi hyväksyttävää...? Eiköhän ne ihmiset ymmärrä tätä keskustelua lukevana, joilla siihen ymmärtämiseen on jonkinlaista älyllistä kapasiteettia, vaikkeivät olisikaan eniten äänessä tällä foorumilla näitä mielipiteitään laukomassa ja vaikket itse oppisi ymmärtämään asioita toisella tavalla, ei tuo sinun tai muutamien muiden tällä foorumilla viestien määrän perusteella eniten äänessä olevien suhtautumistavat kyllä onneksi taida sitä mahdollisuutta muuttaa, että joku toinen tätä keskustelua lukeva ja vähemmän äänessä oleva voisi alkaa ymmärtää asioita toisella tavalla ja laajemmin kuin mitä itse haluat tuoda julki tai ymmärtää tekstejäni. Ainakin tämän keskustelun myötä ja koska tässähän on paljon taustatietoakin jaettu tätä ihmisryhmää kohtaan mitä minä siis itse yhtenä kappaleena edustan, jaksan uskoa siihen, että selväjärkisemmät lukijat ottavat tästä kyllä aikanaan tolkkua, jos tämä trans-aihepiiri on joltakulta aiemmassa elämässä jäänyt unholaan eikä ole tullut perehdyttyä asioihin selkokielellä.

[Vieras0263]

^ Tulee mieleen jostain syystä itä-saksan  naisten sarjan kuulantyöntö,neidoilla kasvoi parta.. Taisivat nappailla monenlaista pilleriä

Joo doping on myöskin huijausta. 1991 MM-kisoissa 7-ottelija Satu Ruotsalainen sanoin että aika monella kilpakumppanillaan kasvoi parta. 

Sori nyt ot .
Joskus miettinyt ..Tää nyt tietty vähän ehkä epäurheilumaista mutta eikös noi mömmöt voitais sallia ja perustaa vaikka ihan oma sellainen "out law" ryhmä ja kattoo miten pitkälle esim. sen kuulan vois työntää.

Vähänkö olisi hienoa lukea niistä maailmanennätyksistä sitten jossakin Guinness World Recordsissa... 

[Azazello]

Provosoiminen ja uhriutuminen 👍😁

[Vieras0263]

Lehdessä joku urheilututkija sanoi, että joka tapauksessa erilaiset synnynnäiset ominaisuudet vaikuttaa siihen kuka voittaa. Vaan itsekin ihmettelen käykö niin, että tulevaisuudessa tietyissä lajeissa vain transihmiset pärjäävät. Ja koska tulee ensimmäinen, joka vaihtaa sukupuolta vain pärjätäkseen urheilussa. Jotkut ovat valmiita tekemään äärimmäisiä tekoja jo nykytilanteessa pärjätäkseen.

Mietin mielessäni, kuka voi olla niin totaalisen tyhmä, että edes miettisi jotakin tuollaista prosessin käymistä vain siksi, että pääsee siten helpommin palkinnoille ja ettei lopulta olisi lainkaan oma itsensä, jos voittamisen kiilto silmissä olisi sumentanut järjen. En jaksa uskoa, että sellaisen ihmisen elämä välttämättä kovinkaan kauan kestäisi. Ja jos ei sellainen ihminen ymmärrä katua, niin luultavasti sitten saattaa vetää itsensä jojoon jossakin vaiheessa, kun tajuaakin, ettei elämä ollutkaan mitään hupia ja näyttelemistä...

Mielestäni siinä ei voida syyttää transfobiasta, jos on sitä mieltä, ettei transnaisten pitäisi kilpailla samoissa sarjoissa cis-naisten kanssa.--

--En tarkoita, että transnaisten pitäisi kilpailla miesten sarjoissa, sekään ei ole reilua. En tiedä, missä sarjassa heidän olisi hyvä kilpailla. Onneksi minä en ole päättämässä näistä asioista.

Ongelmat lakkaavat tässä asiassa olemasta, kun tajuaa, ettei mitään todellista ongelmaa ole, vaan että voimme iloita kenen tahansa naisen saavutuksista, oli tausta mikä tahansa, jos on virallisten selvitysten mukaan kisakelpoinen tietyssä sarjassa, sillä mitäs se urheilua seuraavilta sinänsä on pois. Jos esimerkiksi joku tummaihoinen nainen pärjää 100 metrin pikajuoksussa paremmin kuin me valkoiset, niin olisitko siinäkin asiassa ehdottomalla kannalla, että tummaihoisille naisille pitäisi järjestää omat erilliset pikajuoksun maailmanmestaruuskisat ja vain siksi, että tehdään oletus, että tummaihoiset pärjäävät pikajuoksussa keskimäärin paremmin, jos koko otannasta vähintään yksi pärjää kaikkia valkoisia paremmin, vaikka moni muu tummaihoinen taas ei pärjäisikään välttämättä yhtä hyvin. Jos tummaihoiset eivät saisi kilpailla valkoisten kanssa, he saattaisivat kokea joutuneensa syrkityksi ihonvärin perusteella. Tosin eihän empatiakyvytön rasisti siitä välittäisi, koska häneltä puuttuu kyky asettua muiden ihmisten asemaan ja olla aidosti iloinen toisten ihmisten puolesta taustoista riippumatta mikä näkyy myös puolueellisena iloitsemisena korkeintaan vain tiettyjen ihmisten puolesta, muttei kuitenkaan kaikkien.

Mutta hei, jos edelleen haluat olla eri mieltä, niin ole toki eri mieltä, jos siltä tuntuu. Se ei silti tarkoita, etteikö riski leimautua tiettyä ihmisryhmää syrjiväksi osapuoleksi ole aina olemassa. Ja jos tosissasi olet eri mieltä ja haluat vaikuttaa niihin käytäntöihin urheilussa mitä tällä hetkellä on, niin sitä vartenhan mielenosoitukset ja eduskuntatalon portaat ovat käytettävissä muun muassa sinuakin varten.

[Seepeli]

...
Ongelmat lakkaavat tässä asiassa olemasta, kun tajuaa, ettei mitään todellista ongelmaa ole, vaan että voimme iloita kenen tahansa naisen saavutuksista, oli tausta mikä tahansa, jos on virallisten selvitysten mukaan kisakelpoinen tietyssä sarjassa, sillä mitäs se urheilua seuraavilta sinänsä on pois.

 ...

Tähän oli pakko kommentoida. Kaunis ajatus sulla tässä. Ongelmia ei ole kun tajuaa ettei ongelmia ole.😊  eli ongelmat on lähinnä kuvitteellisia...

Tämä ajatus ei kuitenkaan poista sitä että ongelmia ihan oikeasti on.
Katsojana, jolle kilpailu on viihdettä, ongelmat voi ehkä jossainmäärin kuvitella pois. Joku aina voittaa ja ehkä joku kaatuu. Jännittävää. Lisää popparia.

Mutta kilpailijoille se on työtä. Ei ole vaan kivaa viihdettä. Toisinaan hyvin raakaa työtä. Jos ei menesty, ei saa rahaa. Ei kukaan kilpaurheilija halua vain kuvitella olevansa paras. Kilpailijoilla on palava halu olla oikeasti paras omassa viiteryhmässään, eli esim naiset 100m. Eli eri sarjoille on syynsä. Tasapuolisuus ja kilpailun mielekkyys.

[Vieras0140]

Tässä ketjussa "keskustelu" on näköjään ihan yhtä tyhjän kanssa.  Voit aloittaja olla oman elämäsi spesialisti ja ammattilainen, mutta kilpaurheilusta sinulla ei taida olla paljoakaan käsitystä. Mielipiteesi saat toki pitää, koska onhan se ilmeisen oikea joka tapauksessa... 

[Vieras0263]

Tähän oli pakko kommentoida. Kaunis ajatus sulla tässä. Ongelmia ei ole kun tajuaa ettei ongelmia ole.😊  eli ongelmat on lähinnä kuvitteellisia...

Tämä ajatus ei kuitenkaan poista sitä että ongelmia ihan oikeasti on.
Katsojana, jolle kilpailu on viihdettä, ongelmat voi ehkä jossainmäärin kuvitella pois. Joku aina voittaa ja ehkä joku kaatuu. Jännittävää. Lisää popparia.

Mutta kilpailijoille se on työtä. Ei ole vaan kivaa viihdettä. Toisinaan hyvin raakaa työtä. Jos ei menesty, ei saa rahaa. Ei kukaan kilpaurheilija halua vain kuvitella olevansa paras. Kilpailijoilla on palava halu olla oikeasti paras omassa viiteryhmässään, eli esim naiset 100m. Eli eri sarjoille on syynsä. Tasapuolisuus ja kilpailun mielekkyys.

Ihmisen mieli on tehokas työkalu ottamaan ihmisestä itsestään vallan ja kehittämään ongelmia, kuten tässäkin asiassa, jos tämän haluaa ongelmana tosissaan nähdä. Minä näen, että elämässä on lähinnä haasteita ja mahdollisuuksia, joihin niihinkin voi jo sinällään lähtökohtaisesti suhtautua positiivisesti tai ainakin vähintään neutraaliksi.

Koska kilpailijoilla on palava halu olla paras omassa viiteryhmässään ja eri sarjoille on syynsä, niin vastaapa edellisen pohjalta tähän seuraavaan kysymykseeni, jos siis siltä tuntuu: Pitäisikö valkoisille järjestää omat erilliset pikajuoksun maailmanmestaruuskisat vain siitä yksinkertaisesta syystä, että heillä on tarve olla parhaita ja että hehän potentiaalisesti saattaisivat hävitä jo(i)llekin tummaihoiselle?

Mikäli vastasit kyllä, niin joku voisi tulkita sinut ihon värin perusteella syrjintää harjoittavaksi. Jos vastasit ei, niin siitä huolimatta se ei poista sitä tosiasiaa, että et ole vilpittömin mielin ja puhtaat jauhot pussissa aidosti iloinen kaikkien naisten menestyksestä samassa sarjassa, jos et sisällytä samassa naistensarjassa kaikkiin naisiin myös transnaisia cisnaisten lisäksi. Silloin voidaan puhua transnaisten syrjinnästä tai toisin sanoen syrjinnästä naisen taustojen perusteella. Kuitenkin meitä transnaisiakin tässä maailmassa on, vaikkakin vain marginaalisesti, ja siitä ei päästä yli eikä ympäri, vaan ainoastaan voidaan itse kukin kasvattaa omaa asennemaailmaamme näkemään asiat laajemmalla tavalla ja toisestakin näkökulmasta kuin vain siitä yhdestä, kapeasta ja ahtaasta. Ja kyllä, asennevammastakin pois oppiminen ja aikuiseksi kasvaminen on mahdollista ihan kenellä tahansa, jolla elämä ei ole älylliseltä kehityskulultaan ollut fiasko...

[Vieras0263]

Tässä ketjussa "keskustelu" on näköjään ihan yhtä tyhjän kanssa.  Voit aloittaja olla oman elämäsi spesialisti ja ammattilainen, mutta kilpaurheilusta sinulla ei taida olla paljoakaan käsitystä. Mielipiteesi saat toki pitää, koska onhan se ilmeisen oikea joka tapauksessa... 

Olet oikeassa, minulla on vajavainen käsitys kilpaurheilusta tietyiltä osin, koska en itse ole kilpaurheilija tai käynyt läpi liikuntatieteiden tohtorin tutkintoa. Mutta väittäisitkö sinä sitten, että tiedät kilpaurheilusta aivan kaiken ja että sinulla olisi ratkaisu asiaan kuin asiaan? Vaikka eräässä aiemmassa viestissäsi totesit, että "en tarkoita, että transnaisten pitäisi kilpailla miesten sarjoissa, sekään ei ole reilua. En tiedä, missä sarjassa heidän olisi hyvä kilpailla. Onneksi minä en ole päättämässä näistä asioista."

Ja kuitenkaan kaikki eivät todellisuudessa ole tietoisia mitkä ovat kilpaurheilussa tietyt käytännöt. Kuitenkin tiedän mitä tiedän transnaisten osallistumisoikeudesta, jos he ovat juridisesti eli virallisesti naisia. Tämä nyt sattuu olemaan yleinen käytäntö edelleen enkä minä sille mitään voi. Jos itse haluat muuttaa käytäntöjä, vie itsesi sellaiseen asemaan, että kykenet niitä muuttamaan. Perusta transnaisille omat maailmanmestaruuskisat, jos siltä tuntuu, varoen tietenkin samalla, ettet saa syrjijän leimaa, jos puhdas imago on sinulle mieleesi.

[Seepeli]

....
Mikäli vastasit kyllä, niin joku voisi tulkita sinut ihon värin perusteella syrjintää harjoittavaksi. Jos vastasit ei, niin siitä huolimatta se ei poista sitä tosiasiaa, että et ole vilpittömin mielin ja puhtaat jauhot pussissa aidosti iloinen kaikkien naisten menestyksestä samassa sarjassa, ....

Eli tässä on salakavala ansa, molemmat vastausvaihtoehdot (kyllä tai ei) ovat mielestäsi huonoja... 😁

En vastaa mitään. Sori.

[Waterman2]

Lopettakaa se perkeleen itsesäälissä rypeminen ja uhriutuminen täällä.

Kun minä olin pieni Pikku Kakkosessa oli Pekka ja Transun. Ransun perseessä oli koko äijän käsi eikä Transu ollut siitä moksiskaan.   

[Vieras0140]

Eli tässä on salakavala ansa, molemmat vastausvaihtoehdot (kyllä tai ei) ovat mielestäsi huonoja... 😁

Mitä sä voit muuta olettaa, jos nainen sulta kysyy jotain..?

[Seepeli]

Eli tässä on salakavala ansa, molemmat vastausvaihtoehdot (kyllä tai ei) ovat mielestäsi huonoja... 😁

Mitä sä voit muuta olettaa, jos nainen sulta kysyy jotain..?

😁😁 totta... Ehkä mä joskus opin...😁