[Vieras0263]

Tuosta mä olen Liftin kanssa samaa mieltä. Valehtelevat ihmiset on pohjasakkaa ja alinta saastaa.

Tämä harrastus (toisille ammatti) vaatii kyllä luottamusta molemmin puolin ja yli 70% näkee tämän asian olevan tärkeä, vaikka te ette sitä niin näkisikään.

Tuo yli "70%" on edelleen lukema, jonka paikkaansapitävyyttä ei voi todentaa, koska äänestäjiä ei ole ollut edes vielä kovinkaan suurta joukkoa koko ostajakunnasta ja koska monikin (tai sitten yksi ja sama) äänestäjä voi tehtailla itselleen useamman nimimerkin rekisteröitymällä mielikuvituksellisilla nimimerkeillä tälle foorumille saman päivän aikana vain päästäkseen äänestämään tätä lankaa siten, jotta prosentit puhuisivat sellaisen asian puolesta joka ei välttämättä näy ulospäin, jos ei kerro, ja jota palveluntarjoajien ei ole tarpeen kertoa, jos kokee yksityisyyden osalta parhaakseen.

Ja kyllä, toivon minäkin, että mahdollisimman moni lukee tulevaisuudessa tätä keskustelua ja sitä millaisella numerolla joihinkin yksittäisiin ihmisiin tutustutaan. Se jonkun tarkoittama "lehmä" saattaa jonkun muun mielestä olla aivan ihastuttava, sympaattinen, ystävällinen ja muutenkin kaikin puolin sivistyneen aikuismainen jonkun toisen ihmisen silmään. Mutta jokaisellahan on tietysti ne omat mielipiteensä enkä niitä edelleenkään voi tietenkään väheksyä.

[Vieras0263]

Kertomatta jättäminen ei ole edelleenkään valehtelua.

Kyllä se vaan sitä on edelleenkin. Huijausta, huiputtamista, muunnellun totuuden pitämistä.

No kerropas, hyvä ravintola-alan yrittäjä, sitten ne kaikki oleelliset tiedot palveluistasi, kun myyt tilauspalveluitasi asiakkaille. Asiakkaidenhan tulee saada kaikki oleellinen tieto palveluntarjoajastaan, sillä muuten myytävä kokonaisuus ei vastaa totuudessa pysymistä. Muista mainita vaimosi nimi, lastesi määrä, tatuointiesi määrä, autosi merkki, talosi osoite, partavetesi merkki, eri foorumeilla käyttämäsi nimimerkit ja myöskin ne strategiset mitat alapäästäsi eli minkä pituinen se on. Sekä tietenkin se, montako eri ihmistä olet elämäsi aikana pettänyt. Aletaan sen jälkeen vasta puhumaan asioista, kun olet nämä asiat itse omille asiakkaillesi ensin maininnut etkä kusettanut jättämällä mainitsematta.

[Villerius]

Kertomatta jättäminen ei ole edelleenkään valehtelua.

Kyllä se vaan sitä on edelleenkin. Huijausta, huiputtamista, muunnellun totuuden pitämistä.

No kerropas, hyvä ravintola-alan yrittäjä, sitten ne kaikki oleelliset tiedot palveluistasi, kun myyt tilauspalveluitasi asiakkaille. Asiakkaidenhan tulee saada kaikki oleellinen tieto palveluntarjoajastaan, sillä muuten myytävä kokonaisuus ei vastaa totuudessa pysymistä. Muista mainita vaimosi nimi, lastesi määrä, tatuointiesi määrä, autosi merkki, talosi osoite, partavetesi merkki, eri foorumeilla käyttämäsi nimimerkit ja myöskin ne strategiset mitat alapäästäsi eli minkä pituinen se on. Sekä tietenkin se, montako eri ihmistä olet elämäsi aikana pettänyt. Aletaan sen jälkeen vasta puhumaan asioista, kun olet nämä asiat itse omille asiakkaillesi ensin maininnut etkä kusettanut jättämällä mainitsematta.

Jos tämä olisi ravintola-alan foorumi voisin jopa kertoakin. Otin vain esimerkin miten kuuluu toimia kun myydään tuotetta tai palvelua.
Ymmärrän kyllä, että se on kovin vaikeaa ymmärtää, mutta reaalisesti kaikesta normaalista poikkeavasta pitää ilmoittaa tai ainakin mainita ostopäätöstä tehdessä. Fair play, kuten sanotaan. Jos salaat jotain olennaista on varmasti muutakin salattavaa...

Ei mitenkään lisää uskottavuuttasi se, että jankutat täällä samaa liturgiaa päivästä toiseen.

[Vieras0263]

Jos tämä olisi ravintola-alan foorumi voisin jopa kertoakin. Otin vain esimerkin miten kuuluu toimia kun myydään tuotetta tai palvelua.
Ymmärrän kyllä, että se on kovin vaikeaa ymmärtää, mutta reaalisesti kaikesta normaalista poikkeavasta pitää ilmoittaa tai ainakin mainita ostopäätöstä tehdessä. Fair play, kuten sanotaan. Jos salaat jotain olennaista on varmasti muutakin salattavaa...

Ei mitenkään lisää uskottavuuttasi se, että jankutat täällä samaa liturgiaa päivästä toiseen.

Eipä tässä ainakaan minulla mitään salattavaa ole, jos ilmoitukseni on joku joskus nähnyt. Mutta ymmärrän niitä ihmisiä, jotka eivät halua asiasta kertoa, sillä se on heidän oma päätös ja suojelee heitä sen turvallisuuden nimissä, ettei joku mielenterveyspotilas, joka ei tällaisia asioita jonkun taustoista muutenkaan sisäistäisi, pääsisi samalla tavoin yllättämään negatiivisuudellaan. Koskaanhan ei voi tietää, miten aggressiivisesti lehmäksi toisia nimittelevät, transfobiaa ja naisvihaa kantavat sekä keskusteluissaan marginaaliryhmiä halventavat ja syrjivät vihapuheiden lietsojat voisivat ikävimmässä tapauksissa kohdistaa raivonsa, pelkonsa, halveksuntansa ja katkeruutensa fyysisillä tavoin meille palveluntarjoajille. Sitäkin on nähty eri puolella maailmaa ja valitettava tosiasia. Että palveluntarjoajia on ryöstetty, hakattu, tapettu ja kidutettu.

[Gentleman]

Tuo yli "70%" on edelleen lukema, jonka paikkaansapitävyyttä ei voi todentaa, koska äänestäjiä ei ole ollut edes vielä kovinkaan suurta joukkoa koko ostajakunnasta ja koska monikin (tai sitten yksi ja sama) äänestäjä voi tehtailla itselleen useamman nimimerkin rekisteröitymällä mielikuvituksellisilla nimimerkeillä tälle foorumille saman päivän aikana vain päästäkseen äänestämään tätä lankaa siten, jotta prosentit puhuisivat sellaisen asian puolesta joka ei välttämättä näy ulospäin, jos ei kerro, ja jota palveluntarjoajien ei ole tarpeen kertoa, jos kokee yksityisyyden osalta parhaakseen.

No kyllä tuota voi jo ihan hyvänä esimerkkinä pitää mitä mieltä kansa on. Tuskin tämä keskustelu niin paljoa tunteita herättää, että kukaan jaksaisi uhrata aikaansa niiden 0-profiilien tehtailuihin. Mutta jos nyt haluaa hampaat irvessä polkea jalkaa että totuus on toinen niin sitten polkee. Johan se tuolla aikaisemmassa ketjussa tuli ilmi, että pitää ja piste. Se on mielipideasia ja sekin vain tarvitsisi hyväksyä, että ihmisillä sellainen on ja vapaus päättää mitä mieltä olla. Jos tuo luku olisi toisin päin, niin silloin se luultavasti olisi totuudenmukaisempi vai?

[Gentleman]

Eipä tässä ainakaan minulla mitään salattavaa ole, jos ilmoitukseni on joku joskus nähnyt. Mutta ymmärrän niitä ihmisiä, jotka eivät halua asiasta kertoa, sillä se on heidän oma päätös ja suojelee heitä sen turvallisuuden nimissä, ettei joku mielenterveyspotilas, joka ei tällaisia asioita jonkun taustoista muutenkaan sisäistäisi, pääsisi samalla tavoin yllättämään negatiivisuudellaan. Koskaanhan ei voi tietää, miten aggressiivisesti lehmäksi toisia nimittelevät, transfobiaa ja naisvihaa kantavat sekä keskusteluissaan marginaaliryhmiä halventavat ja syrjivät vihapuheiden lietsojat voisivat ikävimmässä tapauksissa kohdistaa raivonsa, pelkonsa, halveksuntansa ja katkeruutensa fyysisillä tavoin meille palveluntarjoajille. Sitäkin on nähty eri puolella maailmaa ja valitettava tosiasia. Että palveluntarjoajia on ryöstetty, hakattu, tapettu ja kidutettu.

Juuri tuo on kokoajan ollut mun pointtini. Kertoa asiasta rehellisesti, ettei ne aggressiivisesti lehmäksi toisia nimittelevät, transfobiaa ja naisvihaa kantavat sekä keskusteluissaan marginaaliryhmiä halventavat ja syrjivät vihapuheiden lietsojat mene asiakkaaksi sellaiselle henkilölle joka tämän tiedon salaa ja jälkikäteen selville saadessaan tee mitään ajattelematonta.

Kiitos kun vahvistit kantani

[Vieras0263]

Juuri tuo on kokoajan ollut mun pointtini. Kertoa asiasta rehellisesti, ettei ne aggressiivisesti lehmäksi toisia nimittelevät, transfobiaa ja naisvihaa kantavat sekä keskusteluissaan marginaaliryhmiä halventavat ja syrjivät vihapuheiden lietsojat mene asiakkaaksi sellaiselle henkilölle joka tämän tiedon salaa ja jälkikäteen selville saadessaan tee mitään ajattelematonta.

Kiitos kun vahvistit kantani

Ei tälläkään asialla ole vain yhtä oikeaa näkökulmaa. Kuitenkin on olemassa sellainenkin mahdollisuus, että jotkut pahimmat vihanlietsojat nimenomaan saattavat tekeytyä asiakkaiksi ja sen jälkeen suorittaa väkivallantekonsa, koska etukäteen nimenomaan tietävät asiasta.

Eikä sitä omaa taustaa toinen osapuoli saa välttämättä selville, jos itse ei sitä kerro eikä toimi siten, että asia missään yhteyksissä paljastuisi.

Eikä tässä keskustelussa ole edelleenkään tullut sellaista argumenttia, joka tekee toisen menneisyyden kertomisen jotenkin oleelliseksi, jos se ei näy eikä vaikuta ulospäin. Mitä toisen menneisyyden kenelläkään pitäisi edes kiinnostaa, koska nyt eletään tätä päivää eikä eilistä? Miltä pohjalta te ostajat teette päätöksenne, kun katsotte jonkun palveluntarjoajan kuvia ja tekstiä? Minulta ainakin on silloin tällöin kysytty, että onhan nuo kaikki kuvat ja tiedot minusta ajantasalla. Ei asiakkaita ole kiinnostanut henkilöhistoriani välttämättä sen kummemmin.

On oikeastaan hyväkin, että kaikki eivät kerro menneisyydestään ja sen seurauksena jotkut ostajat tulevat huomaamattaan saaneeksi positiivisia kokemuksia transnaisista aivan kuten ovat saaneet cisnaisistakin, niin hälvenevät kinkkisempienkin ostajatapausten kohdalla vähitellen nuo täysin aiheettomat ennakkoluulot transnaisista, jotka ovat naisia siinä missä muutkin.

[Lifti]

Koskaanhan ei voi tietää, miten aggressiivisesti lehmäksi toisia nimittelevät, transfobiaa ja naisvihaa kantavat sekä keskusteluissaan marginaaliryhmiä halventavat ja syrjivät vihapuheiden lietsojat voisivat ikävimmässä tapauksissa kohdistaa raivonsa, pelkonsa, halveksuntansa ja katkeruutensa fyysisillä tavoin meille palveluntarjoajille.

Johanna en odottanut sinulta näin ala arvoista vihjailua. Sinunhan piti olla sivistynyt. Mä olen Johanna idiootti mutta en niin idiootti että en näe kuinka sä just kuorrutit kermavaahdolla tämän paskakimpaleen joka oli mulle suunnattu epämääräisillä vihjauksilla. Joten lopeta tuo pelon lietsominen.

A) olen haukkunut vain yhtä naista, transnaista valehtelevaksi lehmäksi. Kyseinen lehmä valehteli mulle kolmansien treffien loppumetreille asti.
B) kunnioitan transihmisiä ihan yhtä paljon kuin kaikkia niitä jotka kunnioittavat minua
C) en ole käyttäytynyt enkä tule käyttäytymään ketään huoraa kohtaan väkivaltaisesti

D) Johanna, tää oli todella ala arvoinen veto. Toivottavasti osaat vetää nyt happea etkä enää ikinä yritä mustamaalata minua näin raukkamaisesti.

[Vieras0263]

No miten sitten tuo kunnioitus transnaisia kohtaan ei näy ainakaan minun silmissä, jos kielenkäyttö on tuollaista ja jos on olemassa se yksikin transnainen, jota olet mennyt haukkumaan. Minäkin saan sanoa sen oman mielipiteeni ja tuo nyt ei vaikuta yleisesti kunnioitettavalta kielenkäytöltä, vaan sellaiselta, jota ei välttämättä olisi tarvinnut sille ensimmäisellekään transnaiselle sanoa.

[Kuningatar Perse]

Mielipiteistä saa puhua niin kauan kuin jaksaa.

Mutta seuraavan kerran, kun joku syyttää toista henkilöä tai toisia henkilöitä väkivallasta, raiskauksesta, tappoyrityksestä, murhayrityksestä tai muusta uhkaavasta käytöksestä, niin seuraavat tiedot on sisällytettävä viestiin:

- Kuka uhkasi? (Henkilöllisyys, jos tiedossa, mutta muussa tapauksessa nimimerkki.)
- Millä uhkasi? (Väkivalta, seksuaalinen väkivalta, tappo, murha..?)
- Miten uhkasi? (Mahdollisimman sanatarkka lainaus uhkauksesta.)
- Milloin ja missä uhkasi? (Päivämäärä, kellonaika, ja tapahtuiko uhkaus kasvotuksin, puhelimessa, sähköpostilla, yksityisviestillä..?)
- Liitteeksi kopio uhkauksesta tehdystä rikosilmoituksesta (nimet ja muut henkilöivät tiedot saa sumentaa).

Jos nämä kohdat eivät täyty, niin sitten suu pidetään kiinni.

[Vieras0263]

Mielipiteistä saa puhua niin kauan kuin jaksaa.

Mutta seuraavan kerran, kun joku syyttää toista/toisia henkilöä/henkilöitä väkivallasta, raiskauksesta, tappoyrityksestä, murhayrityksestä tai muusta uhkaavasta käytöksestä, niin seuraavat tiedot on sisällytettävä viestiin:

- Kuka uhkasi? (Henkilöllisyys, jos tiedossa, mutta muussa tapauksessa nimimerkki.)
- Millä uhkasi? (Väkivalta, seksuaalinen väkivalta, tappo, murha..?)
- Miten uhkasi? (Mahdollisimman sanatarkka lainaus uhkauksesta.)
- Milloin ja missä uhkasi? (Päivämäärä, kellonaika, ja tapahtuiko uhkaus kasvotuksin, puhelimessa, sähköpostilla, yksityisviestillä..?)
- Liitteeksi kopio uhkauksesta tehdystä rikosilmoituksesta (nimet ja muut henkilöivät tiedot saa sumentaa).

Jos nämä kohdat eivät täyty, niin uhkaussyytöstä ei oteta tosissaan.

Täällä ei ole kukaan ketään syyllistänyt. On vain yleisesti KP varmasti sinunkin tiedossa, että kautta historian jollakin puolella maailmaa milloin missäkin aina joskus tulee uutisoinnin piiriin sellaista tietoa, että joku seksi- ja seuralaispalveluntarjoaja on ryöstetty, raiskattu, hakattu tai tapettu, taikka sitten tullut näitä ihmiskauppakytkösepäilyjä. En sano, että välttämättä kukaan tällä foorumilla kirjoittelevista olisi minkäänlaiseen rikolliseen toimintaan sortunut kertaakaan ikinä. Maailmassa kun on päälle 7 miljardia ihmistä ja tässä planetaariossa löytyy kyllä kaltoinkohtelijoita muualtakin. Äskettäinkin oli silmieni nähden tällä foorumilla avattu uusi lanka siitä, kuinka joltakin palveluntarjoajalta oli ryöstetty lompakko jne. Eli kyllä todellinen, vaikkakin marginaalinen, väkivallan uhka on olemassa tällä alalla työskentelevillä, pimittipä sen muut palveluntarjoajat tai eivät, mutta minä tämän asian kuitenkin tähän haluan tuoda esille. Ja mitä meidän palveluntarjoajien sisällään pitämään tietoon tähän asiaan liittyen tulee, niin käsittääkseni joka vuosi jotkut ilotytöt jossakin päin maailmaa viettävät muistopäivää joidenkin kaltoinkohdeltujen palveluntarjoajien vuoksi ja heidän muistoaan kunnioittaen.

[Kuningatar Perse]

Jos haluaa puhua siitä, miten jotkut tuntemattomat ihmiset jossain päin maailmaa tekevät ikäviä juttuja vähemmistön edustajia kohtaan, niin sille voi avata oman ketjunsa. Siis sen sijaan, että aiheen ottaa esille aina ja ainoastaan silloin, kun joku vähemmistöryhmään kuulumaton henkilö on eri mieltä vähemmistöryhmään kuuluvan henkilön kanssa.

[Vieras0263]

Olet tuossa kyllä oikeassa ja kiitos vinkistä, sillä taidanpa tosiaan avata uuden keskustelunaiheen nyt, kun siihen näyttää olevan pätevät edellytykset.

[Vieras0123]

Tämä ja aiempi ketju aiheesta tuntuvat vähän kummallisilta. Voihan näistä mielipiteitä olla, mutta ei niillä ole merkitystä. Palveluntarjoaja ilmoittaa asiasta, jos ilmoittaa. Nyt kaikki 100 % heteromiehet murehtimaan menneitä ja miettimään, onko tullut pantua transnaista, joka onkin post-op! Minullehan asia on yhdentekevä, kun jopa pre-op sopii makuuni oikein mainiosti.

[Jimmy-setä]

Tämä ja aiempi ketju aiheesta tuntuvat vähän kummallisilta. Voihan näistä mielipiteitä olla, mutta ei niillä ole merkitystä. Palveluntarjoaja ilmoittaa asiasta, jos ilmoittaa. Nyt kaikki 100 % heteromiehet murehtimaan menneitä ja miettimään, onko tullut pantua transnaista, joka onkin post-op! Minullehan asia on yhdentekevä, kun jopa pre-op sopii makuuni oikein mainiosti.

Tuossa kun ekaa ketjua avasin, niin tein sen puhtaasti mielenkiinnosta. Ajattelin, että olisi hauska kuulla muiden turskien mielipidettä asiasta. En ajatellut, että täällä turskat voisivat asiasta päättää tai että olisi lainvastaista olla ilmoittamatta. Kysyin, että onko se ihmisten mielestä ok, että asiaa ei ilmoita. Aika monen mielestä se näköjään ei ole ok.

[MariaEnkeli]

Kertomatta jättäminen ei ole edelleenkään valehtelua.

Kyllä se vaan sitä on edelleenkin. Huijausta, huiputtamista, muunnellun totuuden pitämistä.

No kerropas, hyvä ravintola-alan yrittäjä, sitten ne kaikki oleelliset tiedot palveluistasi, kun myyt tilauspalveluitasi asiakkaille. Asiakkaidenhan tulee saada kaikki oleellinen tieto palveluntarjoajastaan, sillä muuten myytävä kokonaisuus ei vastaa totuudessa pysymistä. Muista mainita vaimosi nimi, lastesi määrä, tatuointiesi määrä, autosi merkki, talosi osoite, partavetesi merkki, eri foorumeilla käyttämäsi nimimerkit ja myöskin ne strategiset mitat alapäästäsi eli minkä pituinen se on. Sekä tietenkin se, montako eri ihmistä olet elämäsi aikana pettänyt. Aletaan sen jälkeen vasta puhumaan asioista, kun olet nämä asiat itse omille asiakkaillesi ensin maininnut etkä kusettanut jättämällä mainitsematta.

Eikös kyse ole siitä, että pitää kertoa riittävät tiedot tuotteesta? Pillu on huorien tuote, annos ravintolayrittäjän. Eli ei ole ok jos ravintoloitsija myy vegaanille lihaperäisiä annoksia kertomatta asiaa. Jos hän on sitä mieltä, että ei asiakas sitä huomaa, että hän vähän lorautti lihalientä sekaan...

Eli ravintoloitsijan ei tarvitse kertoa itsestään, tuotteestaan kyllä.

[Vieras0263]

Eikös kyse ole siitä, että pitää kertoa riittävät tiedot tuotteesta? Pillu on huorien tuote, annos ravintolayrittäjän. Eli ei ole ok jos ravintoloitsija myy vegaanille lihaperäisiä annoksia kertomatta asiaa. Jos hän on sitä mieltä, että ei asiakas sitä huomaa, että hän vähän lorautti lihalientä sekaan...

Eli ravintoloitsijan ei tarvitse kertoa itsestään, tuotteestaan kyllä.

Edelleenkään kyse ei ole tuotteen myynnistä, vaan palvelun. Nyt ennen vaginoplastia-leikkausta en myy persettä, vaan palvelua, seuraa, sillä seura on palvelua. Pilluleikkauksenkaan jälkeen en myy pillua, vaan edelleenkin palvelua. Sen takia toistan itseäni aiemmasta kommentoinnista, että suorat vertaukset tuotteiden myyntiin eivät ole samalla tavalla valideja, koska kyseessä ei ole tuote, vaan palvelu, aivan kuten urheiluhierojalla tai kampaajallakin käynti on palvelua. Palvelusta minä veloitan, en tuotteesta, koska minä en ole edelleenkään mikään tuote, vaan ihminen, jolla hyvästä sydämestä on tarjota ihmisille erilaisia palveluja.

Ihmettelen vain, että mikä tämän asian sisäistämisessä voi olla niin haasteellista.

Ja kukaan ei edelleenkään ole vastannut siihen toteamukseeni mitään, että jos olisimme tuotteita, niin meidäthän voisi aivan hyvin ihmiskaupata. Eikös niin?

[Vieras0056]

Minulle on ihan sama miltä parturini tai hierojani näyttävät. Rakkauden ammattilaisen valitsen ulkonäön ja ruumiinrakenteen perusteella. Palvelut näen ilmosta ja sovin erikseen.
Kriteerini vaihtelevat. Isot tatuoinnit, lävistykset, penis ja post-op ovat turn Off. Kyseiset henkilökohtaiset asiat haluaisin näkyvän ilmossa.

[Villerius]

Eli ravintoloitsijan ei tarvitse kertoa itsestään, tuotteestaan kyllä.

Niin ja jos se tuote on prosessoitua. Tässä nimenomaisessa tapauksessa siis jos pillu on prosessoitu, eikä luomu. 
Eli sun "eli" sanaa lainaten. Prosessoitu pillu.

[Vieras0050]