[Jimmy-setä]

^ Tästä ehkä syntyi mielikuva, että kannatat käänteistä todistustaakkaa:
"Minusta tuo kuvailemasi suostumusperusteinen "Yes means yes" -juttu kuulostaa paljon paremmalta kuin se, että raiskauksessa todistustaakka olisi uhrilla."

[Kuningatar Perse]

En ole perehtynyt siihen, mitä termillä "käänteinen todistustaakka" tarkalleen edustetaan tässä asiayhteydessä, ja sen vuoksi en tykkää hirveästi sanoa, että kannatan tai vastustan jotain termiä. Mutta näiden sanojeni takana seison: seksissä kieltäytymisen puute ei riitä, vaan pitää olla molempien osapuolten suostumus, ja raiskaajaksi tulemista kuuluu pelätä.

[Jimmy-setä]

En ole perehtynyt siihen, mitä termillä "käänteinen todistustaakka" tarkalleen edustetaan tässä asiayhteydessä, ja sen vuoksi en tykkää hirveästi sanoa, että kannatan tai vastustan jotain termiä. Mutta näiden sanojeni takana seison: seksissä kieltäytymisen puute ei riitä, vaan pitää olla molempien osapuolten suostumus, ja raiskaajaksi tulemista kuuluu pelätä.

Käänteinen todistustaakka tarkoittaisi, että epäillyn pitäisi pystyä todistaa, että ei ole syyllinen.

[Kuningatar Perse]

Siis tässäkin asiayhteydessä? Termillä ei ole tässä mitään laajempia, tapauskohtaisia merkityksiä?

Raiskaajan ei tietenkään kuulu joutua todistamaan, että hän ei raiskannut. Ihan samalla tavalla kuin uhrinkaan ei pitäisi joutua todistamaan, että hän ei ollut antanut seksiin suostumustaan, niin kuin hän nykyään saattaa joutua tekemään.

[Kesava]

Miten tämä pykälä mahtaa vaikuttaa nyt ihan siviili seksiinkin? Jos vaikka baari illan jälkeen pääsee jonkun Mirkun kämpille vähän yö jumpalle ja aamulla tai myöhemmin likan mieli muuttuukin, niin ollaanko siinä tilanteessa jossa oikeudessa ollaan sana sanaa vastaan? Tai vaihtoehtoisesti jos polkaisee varattua ja tämä kiinni jäätyään veistelee asian hieman vakavammaksi?

Kyllä, oikeusmurhat tulevat lisääntymään jos tämä ehdotettu muutos menee läpi. N. 10% raiskausimoituksista on perättömiä. Uuden lain myötä noistakin alkaa tulemaan tuomioita.

Perättömät raiskausilmoitukset harmittavat poliisia: Motiivina voi olla kosto tai omien tekojen peittely – "Ei millään tavalla hyväksyttävää"

"Vuosittain siis noin kymmenen prosenttia raiskausilmoituksista on sellaisia, joiden esitutkinnan poliisi on syystä tai toisesta keskeyttänyt. Osa ilmoituksista on perättömiä, joissa väitettyä raiskausta ei tosiasiassa ole tapahtunut.

Poliisihallituksen poliisitarkastaja Pekka Heikkinen kertoo MTV Uutisille, että perättömät raiskausilmoitukset liittyvät yleensä parisuhdekiemuroihin. Motiivina voi olla esimerkiksi kosto, jolloin nainen on väittänyt puolisonsa tai entisen puolisonsa raiskanneen hänet.

Perättömissä raiskausilmoituksissa korostuu myös päihteidenkäyttö. Heikkisen mukaan nainen on esimerkiksi humalatilassa vapaaehtoisesti suostunut seksuaaliseen kanssakäymiseen ja seuraavana päivänä katumapäällä väittänyt joutuneensa raiskatuksi."

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/perattomat-raiskausilmoitukset-harmittavat-poliisia-motiivina-voi-olla-kosto-tai-omien-tekojen-peittely-ei-millaan-tavalla-hyvaksyttavaa/7590192#gs.aimwm6

[Jimmy-setä]

Siis tässäkin asiayhteydessä? Termillä ei ole tässä mitään laajempia, tapauskohtaisia merkityksiä?

Tällaista ei ole Suomeen tulossa. Tuosta aiemmin lainaamastani pätkästä vain saattoi kuvitella, että tällainen olisi mielestäsi hyvä asia.

[Jimmy-setä]

Miten tämä pykälä mahtaa vaikuttaa nyt ihan siviili seksiinkin? Jos vaikka baari illan jälkeen pääsee jonkun Mirkun kämpille vähän yö jumpalle ja aamulla tai myöhemmin likan mieli muuttuukin, niin ollaanko siinä tilanteessa jossa oikeudessa ollaan sana sanaa vastaan? Tai vaihtoehtoisesti jos polkaisee varattua ja tämä kiinni jäätyään veistelee asian hieman vakavammaksi?

Uusien tuttavuuksien kanssa on kyllä ollut aina tietty varovaisuus mukana ja haistellut vähän ilmapiiriä ja yrittäny tulkita tytön kehonkieltä, mutta koskaa ei voi ihan 100% varma olla.

Joku huora passi voisi olla hyvä idea, mut epäilen sen olevan sitä ainoastaan ajatuksen tasolla. Kovin moni ammattilainen ei tiettävästi halua minkäänlaiseen rekisteriin ja sen kyllä ymmärtää.

Asiakkaita tulee varovaisempia ja mitä Ruotsin mallia oon tulkinnut, niin sielläkään ei hyvin mene

Niinhän nytkin ollaan usein sana sanaa vastaan tilanteessa raiskauksien suhteen. Ei tämä siihen vaikuta.

[FuckBoy]

Heidän tarinansa kyseenalaistetaan, koska he eivät hakeneet apua heti, heidän vaatevalintojaan ja omaa käytöstään aletaan kritisoida, heidän ongelmansa lakaistaan maton alle ja raiskaajalle ei tule mitään seuraamuksia.

Toisekseen jos sinulla on paljon sellaisia vihollisia, jotka haluaisivat mielellään nähdä sinut istumassa vankilassa väärin perustein raiskauksesta syytettynä, niin sinun kannattaisi ehkä vähän korjata omaa käytöstäsi riippumatta siitä, oletko rikollinen vai et.

Victim blaming for thee but not for me?

Naiset tekevät valheellisia raiskaussyytöksiä silloin kun kävelet heidän ohi. https://www.returnofkings.com/80351/game-of-thrones-actress-souad-faress-falsely-accuses-man-of-rape-for-walking-past-her

Naiset tekevät valheellisia raiskaussyytöksiä silloin kun he eivät jostain syystä pidä sinusta. https://reason.com/2018/10/17/seneca-valley-mean-girls-false-sexual/

Naiset tekevät valheellisia raiskaussyytöksiä silloin kun korjaat heidän auton. https://www.dailymail.co.uk/news/article-6996829/Good-Samaritan-says-woman-accused-assaulting-fixing-car-up.html

Muita syitä ovat esim. kosto, materiaaliset sekä emotionaaliset hyödyt, psyykeongelmat, huomion saanti, luodakseen alibin sekä katumus. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5775371/
En löytänyt tarinaa jossa kaksi koulutyttöä myöhästyivät koulusta ja keksivät alibin että matkalla vastaantullut koditon raiskasi heidät (molemmat? what, what, what?)

En lähtisi sillä oletuksella että ihminen ketä saa valheellisen raiskaussyytöksen on tehnyt jotain väärin. Emmehän halua syyttää uhria vai mitä?

[FuckBoy]

Ei kai raiskausta olla muuttamassa suostumusperusteiseksi vaan seksiä. Ja en kyllä ole missään huomannut, että Suomessa oltaisiin päätymässä käänteiseen todistustaakkaan. Olisi kyllä melkeinpä rikoksen kuin rikoksen kohdalla kummallista, jos syytetyn pitäisi todistaa, että en ole syyllistynyt rikokseen.

Kiitos korjauksesta, tuotahan minä tarkoitin. Käänteinen todistustaakka oli tosiaan spekulaatiota perustuen tuhoisaan "Yes means Yes" -lakiin.
En ole kyllä yhtään yllättynyt jos sellainen tulee ja jos se ei tule nyt, niin pikkurilli on kuitenkin jo annettu tämän uudistuksen myötä.

[dijon]

Suostumusperusteista raiskausta ja autonkorjaajia xD Meitsihän dickpickeineni alan jo vaikuttaa unelmavävyltä näiden rinnalla


_
dijon on sinappi

[Jimmy-setä]

Ei kai raiskausta olla muuttamassa suostumusperusteiseksi vaan seksiä. Ja en kyllä ole missään huomannut, että Suomessa oltaisiin päätymässä käänteiseen todistustaakkaan. Olisi kyllä melkeinpä rikoksen kuin rikoksen kohdalla kummallista, jos syytetyn pitäisi todistaa, että en ole syyllistynyt rikokseen.

Kiitos korjauksesta, tuotahan minä tarkoitin. Käänteinen todistustaakka oli tosiaan spekulaatiota perustuen tuhoisaan "Yes means Yes" -lakiin.
En ole kyllä yhtään yllättynyt jos sellainen tulee ja jos se ei tule nyt, niin pikkurilli on kuitenkin jo annettu tämän uudistuksen myötä.

Mikä tässä suostumusasiassa on ongelmana? Lähinnä tällä halutaan varmistaa, että tuomio voi tulla raiskauksesta, vaikka uhri ei esimerkiksi pelon takia olisi vastustellut. Asian todistaminen on edelleen yhtä hankalaa kuin mitä se on ollut aiemminkin. Eli ei tämä vaikuttaisi perättömien ilmoitusten tekemiseen.

[Kuningatar Perse]

Victim blaming for thee but not for me?

Naiset tekevät valheellisia raiskaussyytöksiä silloin kun kävelet heidän ohi.
- -

Naiset tekevät valheellisia raiskaussyytöksiä silloin kun he eivät jostain syystä pidä sinusta.
- -

Naiset tekevät valheellisia raiskaussyytöksiä silloin kun korjaat heidän auton.
- -

- -

En lähtisi sillä oletuksella että ihminen ketä saa valheellisen raiskaussyytöksen on tehnyt jotain väärin. Emmehän halua syyttää uhria vai mitä?

Minusta on tosi haitallinen asenne, että lakia ei saisi rakentaa uhrien puolustamiseksi siksi, koska rikolliset hyväksikäyttäisivät tuota lakia tekeytymällä uhreiksi. Ei se tietenkään ole oikein, että jotkut MIEHET ja naiset ja muut syyttävät toisia ihmisiä valheellisesti raiskauksesta. Ei ketään saa syyttää valheellisesti mistään muustakaan rikoksesta. Mutta pitääkö raiskauksen määritelmä laissa jättää täyteen aukkoja vain siksi, ettei tuota lakia väärinkäytettäisi? Eikö sitten olisi saman tien helpompaa vain dekriminalisoida raiskaaminen, kun kerran jo nykyiselläänkin tehdään valheellisia raiskaussyytöksiä?

Ja tuo ei tuo Kesava yleensä puhu ihan tosissaan. Tai jos puhuu, niin ei ainakaan järkeviä. Me tietyt nimimerkit voimme yleensä odottaa, että aina kun sanomme jotain, niin Kesavalta ja kumppaneilta tulee siihen vastaukseksi jotain epäloogista rynttyilyä. Noille ei tarvitse vastata kovin tosissaan, ja kuten olet nyt nähnytkin niin fiksuihin sanomisiin vastaan tosissani ja tyhmiin sanomisiin tyhmästi.

Mutta myönnän olevani vähän huolissani siitä, että kun raiskauslakia pyritään uudistamaan niin, että laki sopisi paremmin siihen miten raiskaukset tosimaailmassa oikeasti tapahtuvat, niin jotkut nostavat heti älämölön siitä, että "nyt täytyy ruveta pelkäämään joutuvansa syytetyksi raiskaamisesta".

Jos puhutaankin seksin sijaan rahasta, niin rahan ottaminen toiselta ihmiseltä on jo pitkään ollut laitonta silloin, jos rahan omistaja ei erikseen ole antanut siihen lupaa. Miksette sitten pelkää sitä, että joku alkaisi aiheettomasti syyttää teitä rahojen luvattomasta ottamisesta?

[Ylilääkäri]

Kalukuvat liittyvät paljasteluhäiriöihin. Kyse on psykiatrisesta diagnoosista F65.2 - Paljasteluhäiriö. Tämän häiriön pääryhmä ovat sukupuoliset kohdehäiriöt (F65), jotka taas kuuluvat aikuisiän persoonallisuus- ja käyttäytymishäiriöihin. Paljasteluhäiriötä esiintyy ainoastaan heteroseksuaalisilla miehillä. Tämä selittänee sen, että naisille toiminta aiheuttaa lähinnä negatiivisia tunteita. Miehet paljastavat itsensä aikuisille naisille tai nuorille tytöille turvalliselta etäisyydeltä (kuten useiden metrien päästä tai lähettämällä näitä nyt puheen olevia kalukuvia). Joillekin paljastelu on ainoa seksuaalisen toiminnan muoto, mutta joillakin taas on samanaikaisesti aktiivinen sukupuolielämä kumppanin kanssa. Näkijän pelästyminen, kauhistuminen tai muu reagoiminen lisää usein ekshibitionistin kiihtymystä.

Sori vain ikävästä tekstistä, mutta otetaan tämäkin puoli esille, kun asiasta kerran puhutaan.

Ylilääkäri

[Kuningatar Perse]

Erikoista, että sitä esiintyisi ainoastaan heteromiehillä. Onko tässä kyse jostain, että muilla sukupuoli- ja seksuaaliryhmillä ilmiötä ei ole tutkittu, ja sen vuoksi häiriön ollaan huomattu esiintyvän ainoastaan heteromiesten keskuudessa?

Itse olen lukenut sellaisesta, että itsensäpaljasteluun liittyisi usein myös häpeästä ja häpäisemisestä kiihottuminen sekä keskivertoa matalampi älykkyysosamäärä.

[dijon]

Jos puhutaankin seksin sijaan rahasta, niin rahan ottaminen toiselta ihmiseltä on jo pitkään ollut laitonta silloin, jos rahan omistaja ei erikseen ole antanut siihen lupaa. Miksette sitten pelkää sitä, että joku alkaisi aiheettomasti syyttää teitä rahojen luvattomasta ottamisesta?

Raiskaustuomiolla ja -syytöksellä on poikkeuksellinen stigma, ihan aiheesta (jos aiheesta) eippä siinä, mutta sen sijaan tuomittuna varkaus- tai pahoinpitelyrikollisena voit päästä vaikka Hesen pormestariksi. Siksi.

_
dijon on sinappi

[Kuningatar Perse]

Jos puhutaankin seksin sijaan rahasta, niin rahan ottaminen toiselta ihmiseltä on jo pitkään ollut laitonta silloin, jos rahan omistaja ei erikseen ole antanut siihen lupaa. Miksette sitten pelkää sitä, että joku alkaisi aiheettomasti syyttää teitä rahojen luvattomasta ottamisesta?

Raiskaustuomiolla ja -syytöksellä on poikkeuksellinen stigma, ihan aiheesta (jos aiheesta) eippä siinä, mutta sen sijaan tuomittuna varkaus- tai pahoinpitelyrikollisena voit päästä vaikka Hesen pormestariksi. Siksi.

Entä sitten, jos joku reseptilääkepotilas, jolle olisi täysin laillista ottaa omia reseptilääkkeitään omasta tahdostaan, syyttääkin sinua murhayrityksestä reseptilääkkeiden yliannostuksella? Entä sitten jos aikuinen ihminen katoaa, kuten hänellä on oikeus vapaasta tahdostaan tehdä, lavastaakin sinut syylliseksi omaan katoamiseensa?

Eikö ihmisiä sieppaava reseptilääkemurhaaja ole mitenkään paha stigma? Vai eikö se vain ole yhtä pelottava uhkakuva nyt, kun se ei ole kuuma puheenaihe?

[dijon]

Itse olen lukenut sellaisesta, että itsensäpaljasteluun liittyisi usein myös häpeästä ja häpäisemisestä kiihottuminen sekä keskivertoa matalampi älykkyysosamäärä.

Auuuts!! Aika vyön alle löit tässä nyt älykkyysväittämilläsi. Pakko sen verran paljastaa (höhö xD), että puolustan tässä pornografian vapautta vastaan sakotusautomaatti (homo)eroottisen materiaalin jakamisesta.

_
dijon on sinappi

[dijon]

Eikö ihmisiä sieppaava reseptilääkemurhaaja ole mitenkään paha stigma? Vai eikö se vain ole yhtä pelottava uhkakuva nyt, kun se ei ole kuuma puheenaihe?

Tsori, mun Alibi-tilaus vanheni viisi kuukautta sitten (ajattelin, että koronavirus latistaa mielenkiintoiset keissit anyways), joten tämä reseptilääkemurhaaja on mulle ihan vieras käsite.

_
dijon on sinappi

[Kuningatar Perse]

Itse olen lukenut sellaisesta, että itsensäpaljasteluun liittyisi usein myös häpeästä ja häpäisemisestä kiihottuminen sekä keskivertoa matalampi älykkyysosamäärä.

Auuuts!! Aika vyön alle löit tässä nyt älykkyysväittämilläsi. Pakko sen verran paljastaa (höhö xD), että puolustan tässä pornografian vapautta vastaan sakotusautomaatti (homo)eroottisen materiaalin jakamisesta.

https://yle.fi/uutiset/3-6540289

Psykiatrisen vankisairaalan ylilääkäri Hannu Lauerma sanoo:

He saavat tällaisesta tällaisesta toiminnasta tyydytystä, ja se voi olla pakonomaistakin. Heillä on usein huonosti mahdollisuuksia luoda ihmissuhteisiin pohjautuvia normaaleja seksuaalisuhteita. - - Suuri joukko itsensäpaljastajista on jollain tavoin heikkolahjaisia. Valtaosa heistä on tiettävästi melko vaarattomia, mutta esimerkiksi lapselle itsensäpaljastajan kohtaaminen voi olla traumaattinen, uhkaava, epämiellyttävä kokemus.

Samassa jutussa sanotaan myös, että itsensäpaljastelu on tavallisempaa miehillä, ja harvinaista naisilla. Miten tämä suhteutuu nimimerkki Ylilääkärin aikaisempaan lainaukseen, jossa sanottiin, että paljasteluhäiriötä esiintyy ainoastaan heteromiehillä? Tarkoittaako tämä, että itsensäpaljastelua voi esiintyä kaikilla, mutta paljasteluhäiriötä voi esiintyä (tai on havaittu esiintyvän) vain heteromiehillä?

[Kesava]

Entä sitten, jos joku reseptilääkepotilas, jolle olisi täysin laillista ottaa omia reseptilääkkeitään omasta tahdostaan, syyttääkin sinua murhayrityksestä reseptilääkkeiden yliannostuksella? Entä sitten jos aikuinen ihminen katoaa, kuten hänellä on oikeus vapaasta tahdostaan tehdä, lavastaakin sinut syylliseksi omaan katoamiseensa?

Eikö ihmisiä sieppaava reseptilääkemurhaaja ole mitenkään paha stigma? Vai eikö se vain ole yhtä pelottava uhkakuva nyt, kun se ei ole kuuma puheenaihe?

Jospa pysyttäisiin aiheessa. Tässä ketjussa on otsikon mukaisesti tarkoitus keskustella seksuaalirikoslain uudistuksesta. Joku reseptilääkemurhaaja ei kyllä liity aiheeseen mitenkään.