[Lifti]

^ Repukat jumissa.
Ainiin, suklaa. Repesin.

[Letsmenoks]

näkisin juuri tuon elinkeinovapauden nykypäivään tehoavampana argumentointina

Sitten varmaan kannatat myös laillisia bordelleja, toiminnan organisoimista ja työvoiman vapaata liikkuvuutta?

Onko siellä missä nämä ovat laillisia (Saksa, Espanja?) tilanne seurausta kuvatunlaisesta argumentoinnista?

Jäi vähän mietittyttämään nämä kysymykset ja se ettet jatkanut niin jatkan omaani. En tunne kummankaan maan bordellihistoriikkaa sen kummemmin muuta kuin tämän rekisteröintilain muutaman vuoden takaa millä pyrittiin puuttumaan Saksan ihmiskauppatilanteeseen, huoraID taisi olla kansanomainen nimitys. En ole seurannut kuinka muutosehdotukset ovat edistyneet jos ovat.

Lähinnä siis tarkoitan elinkeinovapaudella näiden diskriminoivien paritussääntöjen muuttamista niin että esimerkiksi kimpassa ostettujen kortsujen tai yhdessä vuokratun työkämpän olemassaolo tee toisesta parittajaa. Ja niin edelleen. Ammatin harjoittaminen osakeyhtiömuodossa on mahdoton kun yhtiöstä muodostuu lain silmässä parittaja. Bordelli voisi toimia osakeyhtiömuodossa tai vaikka osuuskuntana. Mutta ei.

Kannatan organisoitumista, vapaata työvoiman liikkumista ja bordelleja. En kannata seksityö tekijöiden rekisteröitymispakkoa.

[Tiia]

Tätä #seksityöontyötä juuri tarkoittaa: että alaa alettaisiin kohdella samalla tavoin kuin muitakin aloja. Missään päin maailmaa seksityöaktivistit eivät toivo Saksan tai Hollannin mallien laajenemista, koska seksiala ei kaipaa erillislainsäädäntöä tai rekistereitä.

Ja pieni OT vielä kusipäisyydestä: arvatkaas kaksi kertaa, millaisten ihmisten osuus on kasvanut ruotsalaiskollegoiden asiakaskunnassa 20 viimeisen vuoden aikana. Kenellä on matalin kynnys ostaa seksiä silloinkin, kun se on rikos? Vastaus: niillä ihmisillä, joilla on matalin kynnys tehdä (muitakin) rikoksia.

Oli hätkähdyttävää tavata Ruotsissa kollegoita (sekä etuoikeutettuja että vähemmän etuoikeutettuja) ja tajuta, että he eivät osaa nähdä asiakkaita seksityöntekijöiden liittolaisina. Me Suomessa voimme tuntea olevamme pääasiassa samalla puolella, ja tälläkin saitilla keskustella hyväntahtoisesti. Jopa yhdistää voimiamme kun halutaan reagoida johonkin RKP-kotkotuksiin. Ruotsalaiskollegoiden kokemukset asiakkaista ovat ihan eri maailmasta.

[Vieras0116]

Niin eihän sitä ostoa olla todellakaan kieltämässä. Aiheesta on monesti ollut keskustelua ja aina on päättävät tahot (ja muutkin) tyrmänneet idean.

Ja markkaa ei devalvoida

Kun ihmisen luonne menee siten, että joku saa päähänsä vastustaa jotain millä ei ole hänelle merkitystä. Hän kuitenkin vastustaa sitä, koska se on hieno keino olla esillä (poliitikot). Bonuksena hän saa puolisonsa lakkaamaan käyttämästä/tarjoamasta palveluita, koska ei tykkää siitä.

Aihe on moraalisesti helppo puolustaa, että ei ole mitään syytä tällä ihmisellä lähteä mieltään muuttamaan. Sehän tarkoittaisi, että heidän moraalikäsityksensä on löyhä, eikä heillä olisi enää uskottavuutta jatkossa.

Heillä ei ole siis edelleen mitään syytä muuttaa mieltään. Miksi olisi. Sehän ruokkii heidän persoonaansa.

Jos tulisi lakialoite, että perunanviljely kielletään, niin tämä samaryhmä vastustaisi sitä, koska se on mediaseksikästä, koska peruna on kansallistuote. Siitäkin huolimatta, että he syövät pelkkää pastaa.

Tätä ryhmää on 60/200.

(välihuomiona en tiedä paljonko tarvitaan lakimuutokseen ääniä. Mut oletetaan, että se on määräenemmistö)

Sit on keskiluokka. Kantaaottamaton, ettei vaan tulisi virkavirheitä. "mietin vielä kantaani" (miettii niin pitkään, että joku on tehnyt päätöksen ja tämän jälkeen riippuen kysyjästä, ottaa kysyjän mukaisen kannan, kulloisenkin tilanteen mukaan. Eli joojoo miehet/naiset).

Tätä ryhmää on 80/200.

Sit on se kolmasryhmä jotka vastustaa lakimuutosta. He ovat samanlaisia kuin ensimmäinen ryhmä, mutta heillä on mielipide ja kun mielipidettä alkaa puolustaa tulee kiihkeyttä. Ja kun tulee kiihkeyttä, niin se on ase tälle ensimmäiselle ryhmälle.

"Kylläpäs sinä puolustat kiihkeästi! Taidat käydä huorissa! Mitähän tuo vaimosi mahtaa sanoa kun käyt huorissa?Minä en tykkäis ainakaan!"

Tällä ryhmällä alkaa vaan paukut loppua pikkuhiljaa puolustaa linjaansa (joka on suurella todennäköisyydellä oikea) ja pikkuhiljaa he kääntyvät yksi kerrallaan joojoomiehiin/naisiin.

Heitä on siis 60/200 ja pikkuhiljaa ensimmäinen ryhmä alkaa voittaa kun vastustajat alkavat väsymään.

Tämä kaikki on kaikille tuttua politiikasta ja työelämästä.

Todennäköisyydet on, että laki muuttuu edellä mainituista syistä. Näin käy aina. Varsinkin suomessa.

Sen takia tuo aloitus, ettei näin kävisi, kun saa tehtyä lakialoitteen jota vastaan ko. asiaa ei voida päättää

[kimura]

 En tunne kummankaan maan bordellihistoriikkaa sen kummemmin muuta kuin tämän rekisteröintilain muutaman vuoden takaa millä pyrittiin puuttumaan Saksan ihmiskauppatilanteeseen, huoraID taisi olla kansanomainen nimitys. En ole seurannut kuinka muutosehdotukset ovat edistyneet jos ovat.

Itselle tuli asiaa paremmin tuntematta mieleen että missä alan "virallistamista" on tehty perusteina on varmaan olleet enemmänkin käytännön syyt kuin kuin idealistiset, jollaiseksi elinkeinovapauden ymmärsin. Tarkoitan että maassa on ollut paljon bordellitoimintaa tai vastaavaa ja haittoja on haluttu minimoida? Puritanistisessa pohjoismaisessa mallissahan ajavat syyt ovat ideologiset, näin ainakin näppituntumalta.

[Vieras0116]

Niin eihän sitä ostoa olla todellakaan kieltämässä. Aiheesta on monesti ollut keskustelua ja aina on päättävät tahot (ja muutkin) tyrmänneet idean.

Mun arvaus on kokemusten perusteella, että sitä taas tullaan yrittämään RKP vetoisesti.

Kyllä. Ja edelliseen viitaten, mikä ihmeen voima saisi RKP:n koskaan muutamaan kantaansa.

Toisin se kolmasryhmä. Kun asiaa vuosikausia vatvoo, niin niillä menee jo hermo. "Hyvä on, eteenpäin, niin loppuu tämä paskanjauhaminen!"

Tuttua parisuhteista..

[Seepeli]

...
Ja pieni OT vielä kusipäisyydestä: arvatkaas kaksi kertaa, millaisten ihmisten osuus on kasvanut ruotsalaiskollegoiden asiakaskunnassa 20 viimeisen vuoden aikana. Kenellä on matalin kynnys ostaa seksiä silloinkin, kun se on rikos? Vastaus: niillä ihmisillä, joilla on matalin kynnys tehdä (muitakin) rikoksia.
...

Ihan käsittämätöntä ettei tuota suuntausta olla nähty ennalta.
Tuntuu hämmentävältä että kirkasotsaiset yhden totuuden ihmiset laittaa aivot narikkaan syy-seuraus suhteilta. 

Olen optimisti ettei samaa lakia tule Suomeen. Mä en myöskään pysty perustelemaan itselleni mitään muuta järkevää suuntaa kuin se että seksityötä koheltaisiin kuten mitä tahansa työtä. Harmi kun en ole diktaattori, ois tämäkin ratkaistu.😊

[Vieras0116]

...
Ja pieni OT vielä kusipäisyydestä: arvatkaas kaksi kertaa, millaisten ihmisten osuus on kasvanut ruotsalaiskollegoiden asiakaskunnassa 20 viimeisen vuoden aikana. Kenellä on matalin kynnys ostaa seksiä silloinkin, kun se on rikos? Vastaus: niillä ihmisillä, joilla on matalin kynnys tehdä (muitakin) rikoksia.
...

Ihan käsittämätöntä ettei tuota suuntausta olla nähty ennalta.
Tuntuu hämmentävältä että kirkasotsaiset yhden totuuden ihmiset laittaa aivot narikkaan syy-seuraus suhteilta. 

Olen optimisti ettei samaa lakia tule Suomeen. Mä en myöskään pysty perustelemaan itselleni mitään muuta järkevää suuntaa kuin se että seksityötä koheltaisiin kuten mitä tahansa työtä. Harmi kun en ole diktaattori, ois tämäkin ratkaistu.😊

Hallittu diktatuuri on ainoa toimiva valtiomuoto😊

[dijon]

@SielujenRakastelua, jos haluat kirjoittaa mielipidekirjoituksen, kirjoita se kerralla puhtaaksi julkaisukelpoiseen muotoon. Kukaan jaksa mitään jatkokertomusta.

_
dijon on sinappi

[Vieras0116]

Kannatan organisoitumista, vapaata työvoiman liikkumista ja bordelleja. En kannata seksityö tekijöiden rekisteröitymispakkoa.

Tuohan olisi jonkinlainen välimuoto, että prostituutio kiellettäisiin muuten kuin bordelleissa, joissa työtä voidaan paremmin valvoa. Ne saa harrastaa ketkä haluaa, mutta valvotusti.

En omaa kantaa asian puolesta, mutta jonkinlainen kompromissihan tuo olisi

[JennySnow]

^Lakeja on päättämässä vain 200.

Totta! Hyvä pointti. Siksi onkin aika tärkeää, minkälaisella pohjalla siellä on porukkaa äänestämässä. Voin käsi sydämellä sanoa viisi varmasti huonoa vastausta (puoluetta) äänestyslappuun. Siis mitä tulee seksityöhön, sen tekijöiden ja asiakkaiden asemaan (ja sen parantamiseen).

Vihjeitä löytää mm. kannanottoilmoituksista, naisvihamielisistä kirjoituksista, asenteista joissa kaikille ihmisille ei kuulu samat ihmisoikeudet, ja olipa eräs MEP äänestänyt EU istunnossa naisten omasta kehosta päättämistä vastaan - hän on itse nainen... Ainiin, ja edellisen kerran kun ostokieltoa yritettiin Suomeen saada, siitä on keskusteltu ja äänestetty. Moni silloin keskustellut istuu päättämässä edelleen.

Ja jos seksityö, me tekijät eikä asiakas-kollegat kiinnosta niin... no, tarvitseeko sitten tätä perustellakaan enempää

Ainoat puolueet, jotka ovat maininneet kaupallisen seksin aseman poliittisissa ohjelmissaan ja kannanotoissaan oikeuksiamme (tekijöiden ja siten myös asiakkaiden) tukien on Vasemmistoliitto ja Vihreät.

Tämä on varmaan viimeistään roviokommentti, mutta eipä se politiikka muutu jos siitä ei puhu. Ja koska varsinkin naisena pelinappulana on potentiaalisesti itsemääräämisoikeus, koen ”melko tärkeänä” puhua asioista niin kuin ne ovat.

[Letsmenoks]

^Ihmisoikeudet on se naula joka vetää kun politiikasta puhutaan. Sen puolesta ministerit jopa rikkovat lakia ja saavat silti jatkaa. Mikä sinänsä on oikein mutta valitettavasti ihmisoikeudet mahdollistavat Ruotsin mallin.

Vaan kaikki kunnia sinulle JS, teet hyvää työtä asioiden eteen, pipaa nostan ja syvään kumarran...

[Azazello]

Ihmisoikeudet näyttäisi olevan se tavoite, millä voidaan selittää kaikkea oman agendan ajamista.

[Lifti]

Ihmisoikeudet näyttäisi olevan se tavoite, millä voidaan selittää kaikkea oman agendan ajamista.

Valitettavasti.

Omaan silmään näyttää välillä tältä: Puistossa on kaksikymmentä puuta. Kaksi niistä on pyhää. Vitut niistä kahdeksastatoista, kaadetaan ne saatana, kunhan lopussa seisoo ne kaksi puuta.

[Tiia]

Ihmisoikeudet ovat itse asiassa se näkökulma, joka saattaa ratkaista tämän kehityksen järjen ja meidän eduksi: yhä useammat kansainväliset ihmisoikeustoimijat (mm. WHO, UNAIDS, Human Rights Watch, Amnesty) ovat ilmoittaneet kantanaan, että kriminalisoiminen on se huonoin vaihtoehto ja ajavat avoimesti juuri sitä, mitä mekin: että seksityötä alettaisiin kohdella työnä muiden töiden joukossa, ilman erityissäätelyä. Näitä toimijoita kuunnellaan inasen enemmän kuin meitä.

[Gentleman]

Täys kielto ei koskaan ole hyvä asia. Se avaa vain lisää ansaintamahdollisuuksia niille, joille ei tuota ongelmaa toimia lainvastaisesti. Suurimalla osalla jotka paheksuva seksityötä on päällimmäisenä jokin uskonnollinen tai moraalinen dilemma, eikä heidän tajuntaansa istu sellainen seikka, että seksityöstä voi nauttia ihan kuin mistä muustakin työstä.

[Azazello]

^^Ihmisoikeusnäkökulman esiintuominen kaikessa viestinnässä seksityön puolesta tukahduttaa vastustajien ja samoilla perusteilla kieltoa ajavien argumentit.