[Kuningatar Perse]

Yritän tiedustella millainen arvo seksityöntekijöiden omalla ohjeistuksella on suhteessa asiakkaiden valintaan ja karsimiseen. Minkäänlaista "laillista" asemaahan sillä ei varmaankaan ole, pikemminkin keskinäinen hyväksyntä menettelylle. Ja samalla toivotaan lujasti että tätä ei nähtäisi minkäänlaisena rasismin ilmenemänä.

Millä perusteella perustuslakiin liittyvä itsemääräämisoikeus määrittää seksityöntekijän asemaa mutta ei minkään muun alan työntekijän asemaa, vaikkapa hierojan?

Vastasin tähän aikaisemmassa viestissäni vastakysymyksellä. Seksityöntekijöiden itse määrittelemä asiakaskarsinta on ainoa ohjeistus, jolla ylipäänsä on arvoa, sillä ainoastaan seksityöntekijät itse voivat määritellä oman asiakaskuntansa omaa itsemääräämisoikeuttaan kunnioittaen.

Hierojan työ tapahtuu hierojan itsemääräämisoikeutta kunnioittaen silloin, kun hieronta etenee hierojan itse määrittelemällä tavalla. Jos asiakas jotenkin poikkeaa tästä ja alkaa perseillä niin, että tulee loukanneeksi hierojan itsemääräämisoikeutta, hierojalla on oikeus päättää asiakassuhde siihen paikkaan.

Näyttelijän työ on tässä aiheessa kaikkein parhaiten verrattavissa seksityöhön. Näyttelijöillä on oikeus valita omat roolinsa. Musliminäyttelijällä on oikeus kieltäytyä syömästä sianlihaa kohtauksessa. Elokuvanäyttelijällä on oikeus kieltäytyä suutelemasta ketä tahansa toista näyttelijää. Pornonäyttelijällä on oikeus kieltäytyä harrastamasta seksiä kenen tahansa toisen näyttelijän kanssa. Ihan samalla tavalla seksityöntekijälläkin on oikeus päättää omasta kehostaan ja seksikumppaneistaan, vaikka hänen perustelunsa valinnoilleen olisivat toisten mielestä miten tyhmiä.

(Sama oikeus koskee tietysti kaikkia ihmisiä, eikä pelkästään seksityöntekijöitä. Ketään ei ikinä saa velvoittaa harrastamaan seksiä itselleen vastenmielisissä olosuhteissa.)

[Letsmenoks]

Perusasioita on näköjään hyvä toistaa, toistaa, toistaa ja toistaa koska perusasiat eivät näköjään ole kaikille vieläkään tai ikinä selviö.

Ja azazello. Monet amatöörit ottavat rahat ja kieltäytyvät seksistä mutta tarkemmin ajateltuna et ole moiseen törmännyt ja ilmeisesti et edes lukenut.

Asiat kannattaa esittää niin ettei tee itsestään pelleä...

[joey_t]

Yritän tiedustella millainen arvo seksityöntekijöiden omalla ohjeistuksella on suhteessa asiakkaiden valintaan ja karsimiseen. Minkäänlaista "laillista" asemaahan sillä ei varmaankaan ole, pikemminkin keskinäinen hyväksyntä menettelylle. Ja samalla toivotaan lujasti että tätä ei nähtäisi minkäänlaisena rasismin ilmenemänä.

Millä perusteella perustuslakiin liittyvä itsemääräämisoikeus määrittää seksityöntekijän asemaa mutta ei minkään muun alan työntekijän asemaa, vaikkapa hierojan?

Vastasin tähän aikaisemmassa viestissäni vastakysymyksellä. Seksityöntekijöiden itse määrittelemä asiakaskarsinta on ainoa ohjeistus, jolla ylipäänsä on arvoa, sillä ainoastaan seksityöntekijät itse voivat määritellä oman asiakaskuntansa omaa itsemääräämisoikeuttaan kunnioittaen.

Hierojan työ tapahtuu hierojan itsemääräämisoikeutta kunnioittaen silloin, kun hieronta etenee hierojan itse määrittelemällä tavalla. Jos asiakas jotenkin poikkeaa tästä ja alkaa perseillä niin, että tulee loukanneeksi hierojan itsemääräämisoikeutta, hierojalla on oikeus päättää asiakassuhde siihen paikkaan.

Näyttelijän työ on tässä aiheessa kaikkein parhaiten verrattavissa seksityöhön. Näyttelijöillä on oikeus valita omat roolinsa. Musliminäyttelijällä on oikeus kieltäytyä syömästä sianlihaa kohtauksessa. Elokuvanäyttelijällä on oikeus kieltäytyä suutelemasta ketä tahansa toista näyttelijää. Pornonäyttelijällä on oikeus kieltäytyä harrastamasta seksiä kenen tahansa toisen näyttelijän kanssa. Ihan samalla tavalla seksityöntekijälläkin on oikeus päättää omasta kehostaan ja seksikumppaneistaan, vaikka hänen perustelunsa valinnoilleen olisivat toisten mielestä miten tyhmiä.

(Sama oikeus koskee tietysti kaikkia ihmisiä, eikä pelkästään seksityöntekijöitä. Ketään ei ikinä saa velvoittaa harrastamaan seksiä itselleen vastenmielisissä olosuhteissa.)

Esimerkki musliminäyttelijästä ja lihansyönnistä liittyy vakaumukseen ja minusta se ei liity oikein tähän asiakkaan syrjimis-keskusteluun. Edellä kerroit miten hierojan tulee suhtautua hankalaan asiakkaaseen joka on hieman eri asia kuin oikeus syrjiä tiettyä ihmisryhmää, jollainen oikeus seksityöntekijällä on. Ikävä asiakas voi raiskata hierojan siinä kuin huorankin. Tai jättää maksamatta.

Muistelo nuoruusvuosiltani. Olin päässyt armeijasta kesäksi ja sain kesätyöpaikan leirintäalueen yövalvojana. Olin 19 vuotta. Leirintäalueella oli kahvila, jossa oli työntekijä ja kahvila suljettiin aika pian sen jälkeen kun työvuoroni alkoi. Laskin kassan, kiertelin alueella ja otin vastaan yöllä alueelle tulleet matkailijat. Myin myös heille kahvilatuotteita jos halusivat jotakin ostaa. Alkuperehdytyksen piti leirintäalueen omistaja. Hän kertoi minulle mm sen että jos alueelle tulee romaaneita, älä ota heitä vastaan vaan sano että leirintäalue on täysi, koska heistä aiheutuu hankaluuksia. Ajattelin mielessäni että kaveri on rasisti ja toivoin samalla etten joudu kyseiseen tilanteeseen. En pitänyt neuvoja okeina mutten myöskään halunnut toimia työnantajani neuvojen vastaisesti.

Eräänä iltayönä luokseni vastaanottopisteelle tuli "valkolainen" mies joka sanoi että on liikkeellä isommalla autolla ja haluavat leiriytyä alueelle. Ok, sanoin ja otin maksun. Pian näin ikkunasta kun miehen mainitsema bussi ajoi alueelle. En ajatellut asiaa sen enempää ja työvuoroni päätyttyä menin kotiin. Kun tulin seuraavaan työvuoroon, vastassa oli esimieheni ja kysyi miksi olin ottanut romaaneita vaikka hän kielsi? Kerroin miten oli mennyt, en tiedä uskoiko leirintäalueen omistaja tarinaani mutta kertoi että bussissa olleet romaanit olivat tulleet kahvilaan ja alkaneet heilumaan puukon kanssa, kahvilan myyjää ja joitakin asiakkaita oli uhkailtu ja myyjä oli soittanut poliisin. Onneksi mitään ei ollut sattunut mutta välikohtaus oli silti ikävä.

Mulla on siis ymmärrystä niin huorien mutta myös muiden ammattiryhmien harjoittamalle syrjinnälle. Osa syrjinnästä on varmasti vailla perusteita mutta tuskin kaikki. Jos joku kuitenkin tuomitsee kyseisen leirintäalueen omistajan rasistiksi niin minusta on turha koittaa valkopestä huorien vastaavanlaista syrjintää ei-rasistiseksi ja oikeutetummaksi kuin vaikkapa mainitsemassani tapauksessa.

[Villerius]

Hierojan kehoon ei käsittääkseni kajota hieronnan aikana. Sama koskee esimerkiksi manikyristejä ja sipulinippujen myyjiä. Vai kajoatko sinä?

Missähän kohtaa perustuslakia se muuttuu, kun kehoon kosketaan? 

[Apunicki]

Muistelo nuoruusvuosiltani. Olin päässyt armeijasta kesäksi ja sain kesätyöpaikan leirintäalueen yövalvojana. Olin 19 vuotta. Leirintäalueella oli kahvila, jossa oli työntekijä ja kahvila suljettiin aika pian sen jälkeen kun työvuoroni alkoi. Laskin kassan, kiertelin alueella ja otin vastaan yöllä alueelle tulleet matkailijat. Myin myös heille kahvilatuotteita jos halusivat jotakin ostaa. Alkuperehdytyksen piti leirintäalueen omistaja. Hän kertoi minulle mm sen että jos alueelle tulee romaaneita, älä ota heitä vastaan vaan sano että leirintäalue on täysi, koska heistä aiheutuu hankaluuksia. Ajattelin mielessäni että kaveri on rasisti ja toivoin samalla etten joudu kyseiseen tilanteeseen. En pitänyt neuvoja okeina mutten myöskään halunnut toimia työnantajani neuvojen vastaisesti.

Eräänä iltayönä luokseni vastaanottopisteelle tuli "valkolainen" mies joka sanoi että on liikkeellä isommalla autolla ja haluavat leiriytyä alueelle. Ok, sanoin ja otin maksun. Pian näin ikkunasta kun miehen mainitsema bussi ajoi alueelle. En ajatellut asiaa sen enempää ja työvuoroni päätyttyä menin kotiin. Kun tulin seuraavaan työvuoroon, vastassa oli esimieheni ja kysyi miksi olin ottanut romaaneita vaikka hän kielsi? Kerroin miten oli mennyt, en tiedä uskoiko leirintäalueen omistaja tarinaani mutta kertoi että bussissa olleet romaanit olivat tulleet kahvilaan ja alkaneet heilumaan puukon kanssa, kahvilan myyjää ja joitakin asiakkaita oli uhkailtu ja myyjä oli soittanut poliisin. Onneksi mitään ei ollut sattunut mutta välikohtaus oli silti ikävä.

Mulla on siis ymmärrystä niin huorien mutta myös muiden ammattiryhmien harjoittamalle syrjinnälle. Osa syrjinnästä on varmasti vailla perusteita mutta tuskin kaikki. Jos joku kuitenkin tuomitsee kyseisen leirintäalueen omistajan rasistiksi niin minusta on turha koittaa valkopestä huorien vastaavanlaista syrjintää ei-rasistiseksi ja oikeutetummaksi kuin vaikkapa mainitsemassani tapauksessa.

Kaksi asiaa:

1. Romani, ei romaani. Romanit on kansa. Romaani taas on kirjallinen teos. Romani voi olla romaanihenkilö.

2. Itse en tiedä, onko tuo mainitsemasi leirintäalueen pitäjä rasisti, koska en tunne häntä, mutta hänen tapauksessaan on mahdotonta vedota itsemääräämisoikeuteen, jos hän kieltäytyy myymästä palvelua romanille. Seksityöntekijä taas voi kieltäytyä myymästä seksiä näin halutessaan ja vedota itsemääräämisoikeuteen.

[Apunicki]

Hierojan kehoon ei käsittääkseni kajota hieronnan aikana. Sama koskee esimerkiksi manikyristejä ja sipulinippujen myyjiä. Vai kajoatko sinä?

Missähän kohtaa perustuslakia se muuttuu, kun kehoon kosketaan? 

Onko sinun mahdollista muokata kysymyksesi ymmärrettävään muotoon?

[Villerius]

Ei, mutta ymmärsit kyllä 

[Kuningatar Perse]

Esimerkki musliminäyttelijästä ja lihansyönnistä liittyy vakaumukseen ja minusta se ei liity oikein tähän asiakkaan syrjimis-keskusteluun. Edellä kerroit miten hierojan tulee suhtautua hankalaan asiakkaaseen joka on hieman eri asia kuin oikeus syrjiä tiettyä ihmisryhmää, jollainen oikeus seksityöntekijällä on. Ikävä asiakas voi raiskata hierojan siinä kuin huorankin. Tai jättää maksamatta.

- -

Jos joku kuitenkin tuomitsee kyseisen leirintäalueen omistajan rasistiksi niin minusta on turha koittaa valkopestä huorien vastaavanlaista syrjintää ei-rasistiseksi ja oikeutetummaksi kuin vaikkapa mainitsemassani tapauksessa.

Kyse on kehollisesta itsemääräämisoikeudesta. Ihmisellä on oltava oikeus valita, mitä syö ja ketä nussii, vaikka joku toinen olisikin sitä mieltä, että hänen valintansa on ihan tyhmä. Seksikumppanien valitseminen ihonvärin perusteella on laillista, toisin kuin muiden asiakaskontaktien valitseminen.

Lisäksi, jos hieroja tuntee työssään uhkaa joltain tietyltä ihmisryhmältä, niin hänen on helppo tehdä asiasta rikosilmoitus, ja hän voi laillisesti palkata itselleen vartijan vastaanotolleen ilman, että se karkottaa asiakkaita ja herättää paritusepäilyjä. Hierojan on myös helppo vaatia asiakkaan henkilötiedot maksun turvaamista varten, koska hierojan asiakkailla ei yleensä ole tarvetta pysyä anonyymeinä.

[basti]

Esimerkki musliminäyttelijästä ja lihansyönnistä liittyy vakaumukseen ja minusta se ei liity oikein tähän asiakkaan syrjimis-keskusteluun. Edellä kerroit miten hierojan tulee suhtautua hankalaan asiakkaaseen joka on hieman eri asia kuin oikeus syrjiä tiettyä ihmisryhmää, jollainen oikeus seksityöntekijällä on. Ikävä asiakas voi raiskata hierojan siinä kuin huorankin. Tai jättää maksamatta.

- -

Jos joku kuitenkin tuomitsee kyseisen leirintäalueen omistajan rasistiksi niin minusta on turha koittaa valkopestä huorien vastaavanlaista syrjintää ei-rasistiseksi ja oikeutetummaksi kuin vaikkapa mainitsemassani tapauksessa.

Kyse on kehollisesta itsemääräämisoikeudesta. Ihmisellä on oltava oikeus valita, mitä syö ja ketä nussii, vaikka joku toinen olisikin sitä mieltä, että hänen valintansa on ihan tyhmä. Seksikumppanien valitseminen ihonvärin perusteella on laillista, toisin kuin muiden asiakaskontaktien valitseminen.

Lisäksi, jos hieroja tuntee työssään uhkaa joltain tietyltä ihmisryhmältä, niin hänen on helppo tehdä asiasta rikosilmoitus, ja hän voi laillisesti palkata itselleen vartijan vastaanotolleen ilman, että se karkottaa asiakkaita ja herättää paritusepäilyjä. Hierojan on myös helppo vaatia asiakkaan henkilötiedot maksun turvaamista varten, koska hierojan asiakkailla ei yleensä ole tarvetta pysyä anonyymeinä.

Kuinka monta hierojaa tunnet jotka ovat palkanneet vartijan?
Kuinka monta huoraa tunnet jotka palkkaisivat vartijan?

[Pekonen]

Tämä onkin vaikea kysymys. Itse en pysty ottamaan kantaa puoleen tai toiseen, mutta kuvitelkaa että maailman kelvollisin asiakasturska sattuisikin olemaan Suomessa asuva Turkkilainen mies, eikä rehellisenä ihmisenä ulkomaalaistaustansa takia pääsisi koskaan vastaanotolle.
Toisaalta ymmärrän kyllä toisenkin puolen jos todennäköisyys tukee sitä että tietyn kulttuuritaustan omaavia ei kannata ottaa asiakkaiksi. Unohtamatta sitä että jokaisella ihmisellä pitää olla määräysvalta omalle keholleen.

[Apunicki]

Ei, mutta ymmärsit kyllä 

Uskoisin, että ongelma on siinä, että et ymmärrä mitä itsemäärääminen tarkoittaa. Kysehän ei esimerkiksi ole siitä, että sipulinippujen myyjä saa päättää/itsemäärätä kenelle myy sipulinippuja.

[Villerius]

^
Onko sinun tarkoitus keskustella vai arvostella sitä mitä minä olen tai en ole?
Tätä agendaa olet minusta viljellyt melko paljon syytä tai toisesta pitkän aikaa. 

[Tiia]

Ajattelin että espoolaisrouva tavallaan "edustaa" seksityöntekijöitä ja heidän näkemyksiään tietyissä asioissa, lieköhän hän samaa mieltä sinun kirjoituksesi muiden kohtien kanssa?

Ai jösses, unohdin kokonaan, että kirjoitukseni edustavat Liftin ja Jounin johtaman Huoramafia 3.0:n ja oletettavasti myös Illuminatin virallisia kantoja.

Mulla on selvästi ihan liikaa aikaa elämässä, kun jäin oikein miettimään, että mitä tosiasiallista argumentaatiota näiden velikultien viestien takaa oikeasti löytyy. Tulee mieleen kolme vaihtoehtoista tulkintaa, eli joko täällä halutaan ilmaista, että

1) ei oo oikein (tai kiva), jos seksityöntekijä ilmoittaa tapaavansa vain suomalaisia miehiä

tai sit että

2) kyllä pitäisi voida lailla velvottaa, että seksityöntekijä on valmis harrastamaan seksiä kaikkien halukkaiden asiakkaiden kanssa riippumatta esim. näiden etnisestä taustasta

tai sit mahdollisesti että

3) ei pitäisi näiden naivien aktivistien vaatia sellaista, että seksityötä kohdellaan työnä, jos eivät sitten ole valmiita siihen, että ei saa valikoida asiakkaita tai kieltäytyä seksistä.

No, kohdasta 1 olen aika samaa mieltä: mustakin olisi kiva ja tyylikästä, jos kellään ei a) olisi tarvetta rajata palveluita kansallisuuden tai etnisen taustan perusteella b) lukisi ilmoituksessa, että asiakkaat rajataan kansallisuuden tai etnisen taustan perusteella. (Mulla itselläni ei lue enkä rajaa. Rajaan ennen kaikkea intuition perusteella siinä vaiheessa, kun muhun otetaan yhteyttä, ja kyllä, tapaan myös paljon muita kuin kantasuomalaisia ihmisiä.)

Asian ilmoittamisen kieltäminen ei kuitenkaan tarkoittaisi sitä, etteivätkö seksityöntekijät edelleen valikoisi asiakkaitaan, kuka milläkin perusteella. Ja kyllä, meidän joukkoon mahtuu myös ihmisiä, joilla on rasistisia asenteita, mutta mulla ei olisi pokkaa väittää, että kaikki vain suomalaisia tapaavat olisivat rasisteja. Me ei olla ravintoloita, me ollaan enemmän catering-puolen yrittäjiä, jotka saattaa vastata tarjouspyyntöön että nyt ei ole aikaa, vaikka oikea syy olisi joku muu. Esim. "Mooooooikku".

Kohta 2 lienee jo käsitelty. Seksityö on yhdyssana, joka muodostuu sanoista seksi ja työ. Seksuaalisia kohtaamisia ei ole mistään vinkkelistä eettistä yrittää kohdella 100% samalla tavalla kuin muita asiakaskohtaamisia.

Jos täällä joku oikeasti funtsii kohdan 3 mukaisia, niin terve vaan, mutta mulla ei ole sulle mitään muuta sanottavaa.

Ja sit vielä: rasismi ei ole enemmän tai vähemmän väärin kuin esim. heteroseksismi tai vaikka ikäsyrjintä. Onko ok, että seksityöntekijä ottaa vastaan vain miehiä? Tai vain naisia? Tai tarjoaa palveluita vain yli 30-vuotiaille?

Vittu mulle lasi valkoviiniä nyt. Jouni, voitko laittaa mulle saittilukon?

[Tiia]

Tämä onkin vaikea kysymys. Itse en pysty ottamaan kantaa puoleen tai toiseen, mutta kuvitelkaa että maailman kelvollisin asiakasturska sattuisikin olemaan Suomessa asuva Turkkilainen mies, eikä rehellisenä ihmisenä ulkomaalaistaustansa takia pääsisi koskaan vastaanotolle.

Jep, eikä tarvitse kuvitella, vaan mäkin kohtaan tätä paljon. Varsinkin moni ruskea/rodullistettu asiakas kysyy usein heti aluksi, onko mulle varmasti ok, kun hän ei ole kantasuomalaisen näköinen tai puhuu vain englantia. Osa heistä on kokenut tosi paljon torjuntaa ja myös rasismia (sekä ostoseksimaailmassa että muualla yhteiskunnassa).

[Apunicki]

^
Onko sinun tarkoitus keskustella vai arvostella sitä mitä minä olen tai en ole?
Tätä agendaa olet minusta viljellyt melko paljon syytä tai toisesta pitkän aikaa. 

Kysymykseesi oli mahdotonta vastata ilman että pohtii käsitystäsi itsemääräämisestä.

[Zorbas]

Mulla on selvästi ihan liikaa aikaa elämässä, kun jäin oikein miettimään, että mitä tosiasiallista argumentaatiota näiden velikultien viestien takaa oikeasti löytyy. Tulee mieleen kolme vaihtoehtoista tulkintaa, eli joko täällä halutaan ilmaista, että

1) ei oo oikein (tai kiva), jos seksityöntekijä ilmoittaa tapaavansa vain suomalaisia miehiä

2) kyllä pitäisi voida lailla velvottaa, että seksityöntekijä on valmis harrastamaan seksiä kaikkien halukkaiden asiakkaiden kanssa riippumatta esim. näiden etnisestä taustasta

3) ei pitäisi näiden naivien aktivistien vaatia sellaista, että seksityötä kohdellaan työnä, jos eivät sitten ole valmiita siihen, että ei saa valikoida asiakkaita tai kieltäytyä seksistä.

4) Koska valtaosa hyväksyy seksinmyyjän oikeuden valita asiakkaansa myös etnisillä peristeilla, niin tässä avautuu mahdollisuus yrittää luoda analogiaa rasismin oikeutukseen muuallakin.

[CoinMint]

OT Varoitus


Jotenkin tuntuu siltä että jotkut haluaa heittää huorat viher vassareiksi. Ja haluaa kyseenalaistaa "vihervassari agendaa" Tyyliin jos haluatte niitä mamuja tänne, niin miksi ette nai heidän kanssaan kun kela kerta maksa ja jotain plaa plaaaa. ja kun kerta ette maksa veroja plaaplaa. Hinnat on laskussa plaaplaaa


Entiedä tulkitsinko rivien välistä oikein.

[Apunicki]

OT Varoitus


Jotenkin tuntuu siltä että jotkut haluaa heittää huorat viher vassareiksi. Ja haluaa kyseenalaistaa "vihervassari agendaa" Tyyliin jos haluatte niitä mamuja tänne, niin miksi ette nai heidän kanssaan kun kela kerta maksa ja jotain plaa plaaaa. ja kun kerta ette maksa veroja plaaplaa. Hinnat on laskussa plaaplaaa


Entiedä tulkitsinko rivien välistä oikein.

Kyllä tässä tuollainen setäkerho on koolla, että tulkintasi on mahdollinen.

[Kapu]

Hyvä, että seksityöntekijä saa itse valita asiakkaansa. Minua tuo ei mitenkään haittaa, vaikka jäisin joskus oven taakse esim. iän vuoksi.

[RobertLey]

Ei haittaa meikäläistäkään tuo Sihteerien vapaan valinnan periaate. Jos on esim ikä- tai painorajoituksia tai jotain muuta mainittu ilmoituksessa jo valmiiksi niin siitäpähän tuon tietää eikä sillä tule vaivattua päätä sitte sen enempiä. - Pareehan se on asiat tehdä selviksi samoin tein niin ei hukkaannu aikaa eikä rahaa kumminkaan puolin.