[Villerius]

Koville se näemmä ottaa. 

[VanGils]

Demarit ovat liittyneet Li Anderssonin sosialisoinnin linjalle.

Suomi nousuun kansalaisten säästöt purkamalla ja omaisuutta realisoimalla.

Saa nähdä mitä nämä älypäät vielä yhdeksän kuukauden aikana keksivät tuhotakseen lopullisesti Suomen kansantalouden.

[Villerius]

^Jep, hallituksella ei ole mitään vastuuta jos oppositiokaan ei ole huolestunut. 

Tuppurainen ottaa kantaa asiaan, vaikka Marin on kesälomalla.

Saksalaisministeri vieritti vastuuta Uniperin pelastamisesta Fortumille – ministeri Tuppurainen tyrmää

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/omistajaohjausministeri-tuppurainen-ei-lampene-uniperin-lisapaaomittamiselle/8466892?fbclid=IwAR2S7X_ZOsindkfJZt32gqduFTDFoWIBMMhxz0nzmNye0FvOLgTyZes5Ab0#gs.5zmhel

[Villerius]

Demarit ovat liittyneet Li Anderssonin sosialisoinnin linjalle.

Suomi nousuun kansalaisten säästöt purkamalla ja omaisuutta realisoimalla.

Saa nähdä mitä nämä älypäät vielä yhdeksän kuukauden aikana keksivät tuhotakseen lopullisesti Suomen kansantalouden.

Kukaan ei tulevaisuudessa sijoita suomeen.

[jurzantaa]

Demarit ovat liittyneet Li Anderssonin sosialisoinnin linjalle.

Suomi nousuun kansalaisten säästöt purkamalla ja omaisuutta realisoimalla.

Toki esim. suomalaisia varakkaammilta italialaisilta ei edellytetä samaa, vaan suomalaisten säästöt pitää lähettää sinne jotta italialaisten veroja ja eläkeikiä voidaan laskea.

[Villerius]

^
Se tässä varmasti vassareita vituttaa, koska eivät päätä Italialaisten verotuksesta. 

[jurzantaa]

^
Se tässä varmasti vassareita vituttaa, koska eivät päätä Italialaisten verotuksesta. 

Suomen hallitus vassareineen on kuitenkin Eu:ssa päättämässä tukien jakamisesta ja niiden ehdoista eri maille.

[Unilukkari]

Valtio (veronmaksajat) omistaa Fortumista 51%. Fortum maksoi v2021 veroja Suomeen n. 170 milj. euroa. Voipi olla että ensi vuonna ja aika pitkään siitä eteen päinkin tuo luku on nolla euroa. Fortumin markkina-arvo on sulanut viime aikoina n. 10 miljarilla eurolla, ja kohta rytisee lisää alas jos Saksan valtio saa tahtonsa läpi. Suomalaiset veronmaksajat halutaan nyt saksalaisten kaasulaskujen maksajiksi. Mutta joo, ei mitään syytä huoleen, Sanna paikkaa varmaan tämänkin loven veronkorotuksillä ja lisälainalla.

Syyskuussa on jo auttamatta myöhäistä. Kannattaa seurata uutisia heti huomenaamusta jos vähääkään kiinnostaa suomalaisten veronmaksajien tulopuolen kehitys.

Missä näitä valopäitä kasvaa?

No ei Fortum sentään osinkoja markkina-arvosta anmaksa...

Jos olet kuullut neuvottelutaktiikasta niin siitä on nyt kysymys. Saksan ministeri vaatii rahaa. Suomen ministeri sanoo, että rahaa on jo annettu ja viime kädessä Uniper saa kaatua. Fortum ehdottaa Uniperin strategisten toimintojen kansallistamista. Saksa ehdottaa koko Uniperin omistuksen uudelleenjärjestelyä. Suomi odottaa Fortumin vastausta. Fortum on avoin neuvotteluille. Katainen sanoo, että me tienataan tällä. Hjallis yrittää saada Hartwall-areenan kohtalon kytkettyä Uniperin myyntiin. Jne jne.

Syyskuussa Saksa lyö riihikuivaa pöytään, Fortum suostuu, Suomi ei muodosta kantaa muuten kuin osakkeenomistajana.

[jurzantaa]

Valtio (veronmaksajat) omistaa Fortumista 51%. Fortum maksoi v2021 veroja Suomeen n. 170 milj. euroa. Voipi olla että ensi vuonna ja aika pitkään siitä eteen päinkin tuo luku on nolla euroa. Fortumin markkina-arvo on sulanut viime aikoina n. 10 miljarilla eurolla, ja kohta rytisee lisää alas jos Saksan valtio saa tahtonsa läpi. Suomalaiset veronmaksajat halutaan nyt saksalaisten kaasulaskujen maksajiksi. Mutta joo, ei mitään syytä huoleen, Sanna paikkaa varmaan tämänkin loven veronkorotuksillä ja lisälainalla.

Syyskuussa on jo auttamatta myöhäistä. Kannattaa seurata uutisia heti huomenaamusta jos vähääkään kiinnostaa suomalaisten veronmaksajien tulopuolen kehitys.

Missä näitä valopäitä kasvaa?

No ei Fortum sentään osinkoja markkina-arvosta anmaksa...

Eli omaisuuden arvolla ei ole mitään merkitystä? Jos sun kämpän arvo on tänään 100.0000 euroa ja putoaa huomenna 50.000 euroon niin ei mitään väliä? Jos Suomen valtio päättää myydä Fortum osakkeensa ja saa siitä 10mrd sijasta  vain5 mrd niin ihan sama? Kaikenlaisia valopäitä...

[Unilukkari]

Eli omaisuuden arvolla ei ole mitään merkitystä? Jos sun kämpän arvo on tänään 100.0000 euroa ja putoaa huomenna 50.000 euroon niin ei mitään väliä? Jos Suomen valtio päättää myydä Fortum osakkeensa ja saa siitä 10mrd sijasta  vain5 mrd niin ihan sama? Kaikenlaisia valopäitä...

Fortumin jakama osinko ei ole sama asia kuin Fortumin osakkeen arvo, tämän halusin sulle opettaa.

Jos sulla on kaikki kiinni Fortumissa, sinun omaisuuden arvo on sama asia kuin Fortumin osakekurssi kertaa osakkeiden määrä.

Sen sijaan Fortumin osakekurssilla ja Fortumin omaisuudella ei ole käytännössä mitään tekemistä toistensa kanssa.

Ja edelleen, Fortum ei omista senttiäkään valtion omaisuudesta vaikka tähän suuntaan taidat taukoamatta viittoilla.

Ja lopuksi, määräävää vaikutusvaltaa käyttävällä omistajalla on aina pelissä kaikkea muuta kuin osakkeen arvo. Tähän päivään mennessä yksikään yritys maailmassa ei ole syntynyt osakearvon maksimoimiseen perustuvalla liikeidealla.

Pitäskö sun palata puhumaan lannoitteiden hinnoista ja hajuista?

[jurzantaa]

En koskaan väittänyt että Fortumin maksama osinko olisi sama asia kuin Fortumin osakkeen arvo. Yhtiön osingonmaksukyvyllä ja yhtiön markkina-arvolla kylläkin yleensä on selkeä korrelaatio. Tiivistettynä voidaan sanoa, että yhtiön arvo sen omistajalle on yhtiön markkina-arvo + mahdolliset osingot. Siinä sulle oppitunti #1.

... pointtihan tässä on päin vastoin se että valtio eli veronmaksajat on Fortumin suurin omistaja. Fortumin osakekurssin kehitys vaikuttaa siis suoraan myös veronmaksajien omaisuuden arvon kehitykseen.

Ja lopuksi, oppitunti #2. Kapitalistisessa järjestelmässä mihin Suomikin - ainakin vielä toistaiseksi- kuuluu, osakeyhtiön toiminnan tärkein tarkoitus on tuottaa voittoa osakkeenomistajille. Kuten edellä mainittu, tuotto koostuu yhtiön osakkeiden arvon noususta/laskusta + mahdollisista osingoista.


Niin, ja lannotteiden hinnoista ja hajuista en ole puhunut mitään, ...

edit. Halventava kommentointi jäsentä kohtaan poistettu.

[Vieras0342]

Demarit ovat liittyneet Li Anderssonin sosialisoinnin linjalle.

Suomi nousuun kansalaisten säästöt purkamalla ja omaisuutta realisoimalla.

Saa nähdä mitä nämä älypäät vielä yhdeksän kuukauden aikana keksivät tuhotakseen lopullisesti Suomen kansantalouden.

Hyvätuloisten rahat lähtettäisiin Saksaan, ettei saksalaisten kermaperseiden talouskasvu vaarannut energian hinnan nouusun myötä. 

Tytille sellaiset terveiset, että jos saksalaiset politiikot on veikanneet väärää hevosta, elikkäs Venäjää. Se on voi, voi. 

Omistajaohjausministerinä Tytin pitää näyttää saksalaisille kykynsä ja kaapin paikka. 

Saksalaiset saa itse maksaa omat miljardilaskunsa. Force Majuereen vetoaminen oli säälittävää.

Ei Uniperin pelastusrahoitus kuulu Suomen valtiolle, vaan saksalaisille, joiden täytyy kärsiä nähoissaan vihervasemmistolaispoliitikkansa seuraukset.

Kannattiko ydinvoimasta luopuminen?   

Saksalaiset voivat käynnistää uudelleen ydinvoimalansa ja lopettaa ilmastopelleilyn. 

Suomen valtion voi myydä Uniperin saksalaisille, mutta hinnan täytyy olla kohdallaan.     

[Vieras0361]

Valtio (veronmaksajat) omistaa Fortumista 51%. Fortum maksoi v2021 veroja Suomeen n. 170 milj. euroa.

Talouden ajattelu menee vikaan siinä, että lasketaan omaisuudenarvoa sillä paljonko arvo on paperilla. Pitäisi ajatella paljonko siihen on laittanut kiinni ja ottaa indeksit huomioon. Enempää sinulla ei ole kiinni kuin mitä olet siihen sijoittanut. Sitten kun omaisuus realisoidaan niin voidaan määritellä paljonko on nettotuotto/tappio. Sijoitetun rahan tuotto eli osinko, on sijoitetun pääomantuotto, ei muuta.

Jurrella itseasiassa ihan hauska ajattelumaailma kun totta on, että 51%:a omistusta määrittelee sen, että yritys säilyy Suomessa eli veronmaksu. Toistaiseksi voisi ajatella, että tuo 170 miljoonaa egua on myöskin sijoitetun pääomantuottoa, koska on vaara, että se häviää jos valtion omaistus realisoidaan

[Villerius]

Fortumin tehdessä Uniper-kauppansa olivat riskit tiedossa, mutta tuolloin se ei hallitusta pahemmin kiinnostanut. Ja liiketoiminnassahan riskejä otetaan, joskus ne kaatuu omaan syliin.
Tuppurainen on kuitenkin sanonut, että suomalaisten veronmaksajien eduista pidetään huolta.Uskokoon ken tahtoo. Minä en usko.

Asiantuntija: Fortumin Uniper-kaupan riskit olivat näkyvissä jo vuosia sitten
Riskit olivat selviä jo silloin kun Fortum osti Uniperin, sanoo energia-asioihin keskittynyt professori. Valtio ei tuolloin puuttunut Fortumin omistajana asiaan.

https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000008938900.html

Pääministeri voi jatkaa hengailuaan festareilla. 
Olemme turvassa.

[jurzantaa]

Valtio (veronmaksajat) omistaa Fortumista 51%. Fortum maksoi v2021 veroja Suomeen n. 170 milj. euroa.

Talouden ajattelu menee vikaan siinä, että lasketaan omaisuudenarvoa sillä paljonko arvo on paperilla. Pitäisi ajatella paljonko siihen on laittanut kiinni ja ottaa indeksit huomioon.

En ymmärrä mistä indeksistä höpiset ja arvosta "paperilla", mutta aikuisten oikeasti pörssilistatun osakeyhtiön -mitä Fortuikin on- arvo määrittyy päivittäin pörssissä. Tähän ei vaikuta se, mitä joku on joskus aiemmin osakkeesta maksanut.

Enempää sinulla ei ole kiinni kuin mitä olet siihen sijoittanut. Sitten kun omaisuus realisoidaan niin voidaan määritellä paljonko on nettotuotto/tappio. Sijoitetun rahan tuotto eli osinko, on sijoitetun pääomantuotto, ei muuta.

Oliko näillä itsestäänselvyyksillä joku pointtikin tähän keskusteluun? Ja sijoitetun rahan tuottoon tulee kyllä laskea myös mahdolliset myyntivoitot, mikäli sijoitus jossain vaiheessa realisoidaan.

Jurrella itseasiassa ihan hauska ajattelumaailma kun totta on, että 51%:a omistusta määrittelee sen, että yritys säilyy Suomessa eli veronmaksu.

Yhtiö maksaa monenlaisia veroja, kuten yhteisöveroa ja toisaalta työntekijöiden palkoista maksetaan veroa. Nämä eivät ole sidoksissa siihen mitkä tahot yhtiötä omistavat.
Omistus määrittää sen, kuinka paljon osingoista päätyy Suomen valtiolle. Itse asiassa olet hakoteillä siinäkin, että Suomen valtio ei maksa osingoistaan veroa senttiäkään, koska omistus ylittää 10%. Tällä ei tietenkään käytännössä ole merkitystä, koska ko. osingot joka tapauksessa päätyvät valtion haaviin.

Toistaiseksi voisi ajatella, että tuo 170 miljoonaa egua on myöskin sijoitetun pääomantuottoa, koska on vaara, että se häviää jos valtion omaistus realisoidaan

Suurempi vaara on että se 170 mijoonan osinkotuotot häviää nykymenolla ihan muutenkin, ilman mitään realisointeja... Suomalaisille veronmaksajille uhkaa jäädä mustapekka käteen.

[Vieras0342]

Tuppurainen on kuitenkin sanonut, että suomalaisten veronmaksajien eduista pidetään huolta.Uskokoon ken tahtoo. Minä en usko.

Asiantuntija: Fortumin Uniper-kaupan riskit olivat näkyvissä jo vuosia sitten
Riskit olivat selviä jo silloin kun Fortum osti Uniperin, sanoo energia-asioihin keskittynyt professori. Valtio ei tuolloin puuttunut Fortumin omistajana asiaan.

https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000008938900.html

Pääministeri voi jatkaa hengailuaan festareilla. 
Olemme turvassa.

Tytin lupaus suomalaisten veronmaksaajien etujen perään katsomisesta ei lupaa hyvää. Saksan valtio tulee kasvattamaan osuuttaan Uniperissä suomalaisten veronmaksajien kustannuksella. Se millä nimellä tätä omistusjärjestelyn muutos kutsutaan, on eri asiaa. Maksaja on suomalaisen kansa, kun kyseessä on demari. 

Otetiin liian iso riski ja se relisoitui. ullatus.   

Pääministeri on ikiteini, jota ei ikävät asiat kiinnosta.

Sanna tahtoo bailaa, bailaa.     

[Villerius]

Sanna tahtoo bailaa, bailaa.     

Sanna on nuori kaunis nainen. Tosin samankaltaisista töppäilyistä Borin joutuu eroamaan. Boris onkin ruma. 

[Vieras0361]

Valtio (veronmaksajat) omistaa Fortumista 51%. Fortum maksoi v2021 veroja Suomeen n. 170 milj. euroa.

Talouden ajattelu menee vikaan siinä, että lasketaan omaisuudenarvoa sillä paljonko arvo on paperilla. Pitäisi ajatella paljonko siihen on laittanut kiinni ja ottaa indeksit huomioon.

En ymmärrä mistä indeksistä höpiset ja arvosta "paperilla", mutta aikuisten oikeasti pörssilistatun osakeyhtiön -mitä Fortuikin on- arvo määrittyy päivittäin pörssissä. Tähän ei vaikuta se, mitä joku on joskus aiemmin osakkeesta maksanut.

Enempää sinulla ei ole kiinni kuin mitä olet siihen sijoittanut. Sitten kun omaisuus realisoidaan niin voidaan määritellä paljonko on nettotuotto/tappio. Sijoitetun rahan tuotto eli osinko, on sijoitetun pääomantuotto, ei muuta.

Oliko näillä itsestäänselvyyksillä joku pointtikin tähän keskusteluun? Ja sijoitetun rahan tuottoon tulee kyllä laskea myös mahdolliset myyntivoitot, mikäli sijoitus jossain vaiheessa realisoidaan.

Jurrella itseasiassa ihan hauska ajattelumaailma kun totta on, että 51%:a omistusta määrittelee sen, että yritys säilyy Suomessa eli veronmaksu.

Yhtiö maksaa monenlaisia veroja, kuten yhteisöveroa ja toisaalta työntekijöiden palkoista maksetaan veroa. Nämä eivät ole sidoksissa siihen mitkä tahot yhtiötä omistavat.
Omistus määrittää sen, kuinka paljon osingoista päätyy Suomen valtiolle. Itse asiassa olet hakoteillä siinäkin, että Suomen valtio ei maksa osingoistaan veroa senttiäkään, koska omistus ylittää 10%. Tällä ei tietenkään käytännössä ole merkitystä, koska ko. osingot joka tapauksessa päätyvät valtion haaviin.

Toistaiseksi voisi ajatella, että tuo 170 miljoonaa egua on myöskin sijoitetun pääomantuottoa, koska on vaara, että se häviää jos valtion omaistus realisoidaan

Suurempi vaara on että se 170 mijoonan osinkotuotot häviää nykymenolla ihan muutenkin, ilman mitään realisointeja... Suomalaisille veronmaksajille uhkaa jäädä mustapekka käteen.

Se on semmosta

[jurzantaa]

^ Ni onkii.

[Vieras0361]

Iltalehden otsikko: "Sinäkin omistat Fortumia, jonka tytäryhtiö tekee nyt miljoonatappiota päivittäin"

No ihan vitun iso yllätys jos koko maailma tekee päätöksen, että Venäjältä ei oteta enää miljardeja vastaan