[jurzantaa]

Surullisinta on, etä jotkut vielä uskoo tähän Orpon utopiaan ja myös siihen, että kokoomus olisi jotenkin talousosaajapuolue...vaikka asia on ollut aina täysin päinvastoin.   

Paljonko vassarit lupaa? 

Taitais mennä miinuksen puolelle rankasti, jos himoverottajapuolueet pääsis valtaan. Onneks ei pääse. 

[jurzantaa]

Petri Pentikäiseltä varsin hyvä kolumni....

Jos Sanna kohtaa paljon tuollaista niin kannattaisko lakata perseilemästä kansalaisille. 

[Pekonen]

Ehkä tulevaisuudessa jonkinlainen kansalaispalkka voisi olla ratkaisu.
Pitäähän koneiden tekemät työn hedelmät jakaa tasaisesti, ei voi olla niin että muutama varakas omistaa kaikki koneet ja

Tuohon hedelmien takaisinjakoon on jo olemassa ratkaisu. Verotus ja tulonsiirrot.
Ainakaan ihan äkkiä en pidä kansalaispalkkaa erityisen hyvänä ratkaisuna. Mieluummin kannattaisin Sanna Marinin lyhennettyä työviikkoa. Osaltaan ratkaisussa voi auttaa pienenevät ikäluokat. Jospa meillä on tulevaisuudessa yhteiskunta jossa koneet ja tekoäly tekee noin suunilleen muut työt ja työikäinen väestö huolehtii ikääntyvistä vanhuksistamme.

En kannata tulonsiirtoja. Motivaatio olla ahkera pitää säilyttää.
Mieluummin sama perustulo kaikille jos koneet saadaan jauhamaan hyvinvointia ja sitten ahkeruudella ja yrittäjyydellä on mahdollista saada lisäsärvintä leivän päälle.
Siinä on kaikille reilu peli.
Suomalaiset suuressa typeryydessään takertuvat siihen että pitää olla pienet tuloerot.
Eikö se olisi ratkaisevampaa kuinka hyvä elintaso saavutetaan pienituloisimmille?

[Kellopeliappelsiini]

Valitettavasti Vassaritkin ovat vihanlietsojia ja pahimmasta päästä. Jos vassarin kanssa alkaa väittelemään asiallisestikin niin vassari vetää aina rasistikortin. Onko se kypsää käytöstä?

Vassari vetää rasistikortin nopeammin kuin ehdit kissaa sanoa.

Ja kyllä, pääsääntöisesti vassarit on yhteiskunnan pohjasakkaa, niitä rikkaruohoja.

[joey_t]

Ehkä tulevaisuudessa jonkinlainen kansalaispalkka voisi olla ratkaisu.
Pitäähän koneiden tekemät työn hedelmät jakaa tasaisesti, ei voi olla niin että muutama varakas omistaa kaikki koneet ja

Tuohon hedelmien takaisinjakoon on jo olemassa ratkaisu. Verotus ja tulonsiirrot.
Ainakaan ihan äkkiä en pidä kansalaispalkkaa erityisen hyvänä ratkaisuna. Mieluummin kannattaisin Sanna Marinin lyhennettyä työviikkoa. Osaltaan ratkaisussa voi auttaa pienenevät ikäluokat. Jospa meillä on tulevaisuudessa yhteiskunta jossa koneet ja tekoäly tekee noin suunilleen muut työt ja työikäinen väestö huolehtii ikääntyvistä vanhuksistamme.

En kannata tulonsiirtoja. Motivaatio olla ahkera pitää säilyttää.
Mieluummin sama perustulo kaikille jos koneet saadaan jauhamaan hyvinvointia ja sitten ahkeruudella ja yrittäjyydellä on mahdollista saada lisäsärvintä leivän päälle.
Siinä on kaikille reilu peli.
Suomalaiset suuressa typeryydessään takertuvat siihen että pitää olla pienet tuloerot.
Eikö se olisi ratkaisevampaa kuinka hyvä elintaso saavutetaan pienituloisimmille?

Mikä perustulo on ellei tulonsiirto?
Voisin kuvitella systeemin jossa tuotantovälineet ovat Karl Marxin oppien mukaan yhteiskunnan omaisuutta joista koitunut tulo maksettaisiin kansalaisille perustulona. Tätä ei ehkä laskettaisi tulonsiirroksi mutta muuten kyllä.

[PaksUkko]

Tuolla ketjussa jokunen viesti sitten pohditaan Madridin mielenosoituksia.

Niiden syynähän on ennenkaikkea henkilöstön ja laitteiden puute, jonka seurauksena kansalaiset eivät saa haluamaansa hoitoa.

Tuohon ongelmaa joku hihkuu, miten Espanjassa on sosialistihallitus, mutta…

Eihän tuolla asialla ole mitään tekemistä Madridin alueen terveydenhuollon ongelmien kanssa.

Madridin alueparlamentissahan hallitsee Kokoomuksen veljespuolue  Partido Popular yhdessä  äärioikeistolaisen Voxin kanssa.

Eli ei Madridin terveydenhoidon kaaos ole maan vasemmistohallituksen vaan Madridin oikeistolaisen aluehallinnon aikaansaannosta.

Haluammeko tuollaisen kaaoksen myös Suomeen. Jossa terveydenhuollosta vastaa toki aluehallitukset, mutta sen rahoituksesta valtiovalta?

[Pekonen]

Ehkä tulevaisuudessa jonkinlainen kansalaispalkka voisi olla ratkaisu.
Pitäähän koneiden tekemät työn hedelmät jakaa tasaisesti, ei voi olla niin että muutama varakas omistaa kaikki koneet ja

Tuohon hedelmien takaisinjakoon on jo olemassa ratkaisu. Verotus ja tulonsiirrot.
Ainakaan ihan äkkiä en pidä kansalaispalkkaa erityisen hyvänä ratkaisuna. Mieluummin kannattaisin Sanna Marinin lyhennettyä työviikkoa. Osaltaan ratkaisussa voi auttaa pienenevät ikäluokat. Jospa meillä on tulevaisuudessa yhteiskunta jossa koneet ja tekoäly tekee noin suunilleen muut työt ja työikäinen väestö huolehtii ikääntyvistä vanhuksistamme.

En kannata tulonsiirtoja. Motivaatio olla ahkera pitää säilyttää.
Mieluummin sama perustulo kaikille jos koneet saadaan jauhamaan hyvinvointia ja sitten ahkeruudella ja yrittäjyydellä on mahdollista saada lisäsärvintä leivän päälle.
Siinä on kaikille reilu peli.
Suomalaiset suuressa typeryydessään takertuvat siihen että pitää olla pienet tuloerot.
Eikö se olisi ratkaisevampaa kuinka hyvä elintaso saavutetaan pienituloisimmille?

Mikä perustulo on ellei tulonsiirto?
Voisin kuvitella systeemin jossa tuotantovälineet ovat Karl Marxin oppien mukaan yhteiskunnan omaisuutta joista koitunut tulo maksettaisiin kansalaisille perustulona. Tätä ei ehkä laskettaisi tulonsiirroksi mutta muuten kyllä.

Tämä voi olla vähän vaikeaa mutta kuvittele tilanne että kaikki ihmiset eivät enää pysty saamaan toimeentuloaan teollisuudesta, robotit ja tekoäly on vienyt työt, lentäjiä ja autonkuljettajia ei enää tarvita koska tekoäly, talot rakennetaan 3d-printtaamalla.
Suuryritykset omistavat tuotantokoneet tekoälyineen ja takovat suunnattomia voittoja. Osalle ihmisistä löytyy töitä koneiden huoltamisesta, palveluista,hoitotyöstä, yms. mutta ei kaikille.
Silloin yhteiskunta voi alkaa verottamaan näitä yrityksiä jotka omistavat tuotannon siinä määrin että aletaan maksamaan jonkinlaista kansalaistuloa koska on pakko alkaa jakaa tuloa uudella tavalla. Se on kuitenkin vain yksi tulevaisuudenvisio.
Antiikin ihmiset osasivat kanavoida joutenolonsa tieteen ja filosofian kehittämiseen. Archimedeella ja Pythagoraalla oli palvelijat ja orjat tekemässä työt ja itse harrastivat matematiikkaa.
Parhaimmassa tulevaisuuden skenaariossa tulevaisuuden orjat eli koneet ja automaatio elättää ihmiset ja on aikaa vaikka kehittää henkisiä kykyjä.
Olen kyllä markkinatalouden kannattaja mutta jos tilanne kerta kaikkiaan muuttuu teknologian kehityksen myötä sellaiseksi ettei ihmisille enää ole perinteisiä tuottavia työpaikkoja olemassa niin silloin pitää keksiä muuta.
Eihän se olisi edes näiden tuotantovälineet omistavien suuryritysten etukaan jos automaation ja tekoälyn myötä jouten olevilla ihmisillä olisi varaa ostaa koneiden valmistamia tuotteita.

[teme696]

Tuolla ketjussa jokunen viesti sitten pohditaan Madridin mielenosoituksia.

Niiden syynähän on ennenkaikkea henkilöstön ja laitteiden puute, jonka seurauksena kansalaiset eivät saa haluamaansa hoitoa.

Tuohon ongelmaa joku hihkuu, miten Espanjassa on sosialistihallitus, mutta…

Eihän tuolla asialla ole mitään tekemistä Madridin alueen terveydenhuollon ongelmien kanssa.

Madridin alueparlamentissahan hallitsee Kokoomuksen veljespuolue  Partido Popular yhdessä  äärioikeistolaisen Voxin kanssa.

Eli ei Madridin terveydenhoidon kaaos ole maan vasemmistohallituksen vaan Madridin oikeistolaisen aluehallinnon aikaansaannosta.

Haluammeko tuollaisen kaaoksen myös Suomeen. Jossa terveydenhuollosta vastaa toki aluehallitukset, mutta sen rahoituksesta valtiovalta?

Juurikin näin. Ja Partido Popular yhdessä Voxin kanssa on samaan aikaan Madridissa ajanut julkista terveydenhuoltoa alas ja siirtänyt painopistettä yksityisten terveyspalveluiden suuntaan. Aivan samaa, mitä kokoomus suomessa haluaa edistää. Madrid on hyvä esimerkki siitä, että miten oikeistovetoinen ajatusmalli terveydenhuollossa ajaa maan kaaokseen. Suomessa on jo hyvinvointialueet pitkälti kokoomusjohtoisia.

[joey_t]

Olen kyllä markkinatalouden kannattaja mutta jos tilanne kerta kaikkiaan muuttuu teknologian kehityksen myötä sellaiseksi ettei ihmisille enää ole perinteisiä tuottavia työpaikkoja olemassa niin silloin pitää keksiä muuta.
Eihän se olisi edes näiden tuotantovälineet omistavien suuryritysten etukaan jos automaation ja tekoälyn myötä jouten olevilla ihmisillä olisi varaa ostaa koneiden valmistamia tuotteita.

Minua nyt lähinnä kiinnosti se ristiriitaiselta näyttävä tilanne jossa toisaalta et kannata tulonsiirtoja mutta sittenkin kannatat.

Selityksestäsi ymmärrän että et kannata tulonsiirtoja nyt mutta kannatat kenties joskus jossa yhteiskunnan tilanne on erilainen. Jonkinlainen ON/OFF tilanne, mun on hankala hahmottaa että olisi raja jota ei ole ylitetty vielä mutta joka kenties ylitetään joskus ja siinä vaiheessa tulonsiirrot muuttuvat kannatettavaksi toimintamalliksi.

Rajallisen käsitykseni mukaan asia tapahtuu pikku hiljaa, pala kerrallaan. Onhan jo nyt tilanne sellainen jossa tulonsiirrot ovat kannatettavia erinäisten yritysten näkökulmasta sillä ilman tulonsiirtoja suurella osalla kansaa ei olisi mahdollista hankkia hyödykettä jonka nyt pystyvät ostamaan. Vaikka matkapuhelimen tai kenties jopa sukset tms.

Kapitalisti itsekin käsittääkseni olen mutta en suhtaudu tulonsiirtoihin lähestulkoonkaan yhtä kielteisesti kuin sinä. Kannatan esimerkiksi opintotukea ja lapsilisiä mitä lämpimimmin ja vaikka käsitteen asumistuki alle liittyykin varmasti paljon kehitettävää (siis leikattavaa), kyseisen tulonsiirron poistaminen johtaisi yhteiskunnan katastrofiin.

Minkäänlaista perustuloa en kannata. En kannata järjestelmää jossa tukia maksetaan vaikkapa minulle koska en minä mitään tukea tarvitse yhtään mihinkään. Käyn töissä ja saan palkkaa ja se riittää minulle oikein mainiosti.

[joey_t]

Haluammeko tuollaisen kaaoksen myös Suomeen. Jossa terveydenhuollosta vastaa toki aluehallitukset, mutta sen rahoituksesta valtiovalta?

Mehän kaikki haluamme ilman muuta vallanhoitajapuolueeksi sen SDP:n joka oppositiossa ollessaan lupaa korjata vanhustenhuoltoon liittyvät ongelmat kahdessa tunnissa ja päästyään valtaan, sysää asiaan liittyvien käytännöllisten ongelmien ratkaisun seuraavalle hallitukselle.

[teme696]

Kun sydän on oikealla. 

[Villerius]

Mehän kaikki haluamme ilman muuta vallanhoitajapuolueeksi sen SDP:n joka oppositiossa ollessaan lupaa korjata vanhustenhuoltoon liittyvät ongelmat kahdessa tunnissa ja päästyään valtaan, sysää asiaan liittyvien käytännöllisten ongelmien ratkaisun seuraavalle hallitukselle.

Ja lupaa uudessa sotessa hallinto pienenee, kustannukset laskee etc.

Päinvastoin on käynyt.

[jurzantaa]

Haluammeko tuollaisen kaaoksen myös Suomeen. Jossa terveydenhuollosta vastaa toki aluehallitukset, mutta sen rahoituksesta valtiovalta?

Juurikin näin. Ja Partido Popular yhdessä Voxin kanssa on samaan aikaan Madridissa ajanut julkista terveydenhuoltoa alas ja siirtänyt painopistettä yksityisten terveyspalveluiden suuntaan. Aivan samaa, mitä kokoomus suomessa haluaa edistää. Madrid on hyvä esimerkki siitä, että miten oikeistovetoinen ajatusmalli terveydenhuollossa ajaa maan kaaokseen. Suomessa on jo hyvinvointialueet pitkälti kokoomusjohtoisia.

Tämän Suomen nykyisen sote-mallin pahoinvointialuineen on kyllä ihan tämän nykyisen vasemmistohallituksen aikaansaannosta.

Sitä saa mitä tilaa.

[jurzantaa]

Haluammeko tuollaisen kaaoksen myös Suomeen. Jossa terveydenhuollosta vastaa toki aluehallitukset, mutta sen rahoituksesta valtiovalta?

No tuollainenhan se juuri nyt on, nykyisen vasemmistohallituksen hölmöilyn tuloksena.

[PaksUkko]

Mukavahan se on kaikesta haukkua vasemmistoa, mutta tämä hyvinvointialuekritiikki ei nyt osu ihan oikeaan kohteeseen.

Suomen hyvinvointialue malli kun on kyllä keskustan mallin mukainen.

Vasemmiston malli olisi pohjautunut enemmänkin viiden yliopistosairaalan ympärille muodostettuihin alueisiin ja nykyistä suurempiin ja vahvempiin peruskuntiin.

[jurzantaa]

^No oma vika jos vihervasemmisto on tuollaiseen suostunut vaikka heitä on selvä enemmistö hallituksessa.

[Villerius]

Mukavahan se on kaikesta haukkua vasemmistoa

Ei se ole lainkaan mukavaa. Mukavaa olisi, jos se hoitaisi asioita, ettei sitä tarvitsisi haukkua. Mutta ei vasemmisto siihen kykene ainakaan näillä eväillä.

[Villerius]

Kun sydän on oikealla. 

Tällä hallitulsella oli mahdollisuus korjata Sipilän hallituksen tekemät virheet esim. säästöjä lääkkeistä, mutta ei ole niin käynyt. Sitä vastoin esimerkiksi Li Andersson on väläytellyt lisää säästöjä lääkkeistä. Diabetesta sairastavat ovat tässäkin taas kärsijän osassa. Sipilän hallituksen suuri moka, taksi uudistus ja sitäkään ei tämä hallitus ole korjannut, sitävastoin hullumaksi on mennyt.

[teme696]

Vaikka Marinin johtama hallitus on hoitanut asiansa kiitettävästi niin ei sekään ihmeisiin pysty. Oikeistohallitusten tekemät virheet viimeisen 20 vuoden aikana ei korjannu yhden hallituskauden aikana. Onneksi osa oikeiston jättämistä raunioista on pystytty korjaamaan ja tulossa on Marinin toinen hallitus, joka pystyy korjaamaan niitä vielä lisää. 

[Villerius]

^
Taas tuli tuubaa tuutin täydeltä. Marinin hallitus on tehnyt ennätyksellisen paljon velkaa.