[Vieras0240]

Ilmastopoliittisesta näkökulmasta olisi voinut suhteuttaa, että paljonko se karannut lämpö lämmittää ilmastoa? Niinku tosi paljon vai ei mitään merkitystä vs. ihminen

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/ea0ab353-d1d4-4dfd-8ca1-759f2db1358d

[joey_t]

VM:n ennusteen mukaan vuonna 2023 valtio velkaantuu 6,2 miljardia euroa, jos menokehyksessä pysytään. Jos kehys ylitetään, velkaantuminen on vielä voimakkaampaa.

Itse kehys on jo kelvoton mutta hallitukselle ei kelpaa edes se vaan pitää velkaantua vielä enemmän. Eivätkö missään vaiheessa pyrkineet nollatulokseen?

[Villerius]

^
Tiedäthän sinä vihervasemmiston, velkaa velan päälle. Ja kun niitä kuuntelee saa käsityksen, ettei niitä tarvitse koskaan maksaa takaisin.

[Vieras0240]

^ ^^ Se on jotenkin hassua ku Rehn sanoo, että kehyksessä tulisi pysyä, niin Marinilla on isommat henkselit. Mistähän se ne henkselit on saanu? Tyttö uhoa. Nyt tytöttelin ensimmäisen ja viimesen kerran

[teme696]

Suomella on ollut paljon riitaisempia hallituksia kuin Marinin. Silloin kysymys on ollut jopa yhteensopimattomista henkilökemioista, mitä ei nyt näy. Kokoomus ja vasemmistoliitto ovat istuneet samassa hallituksessa, ja ne ovat poliittisesti vielä kauempana toisistaan kuin vasemmistoliitto ja keskusta.

Kun kehysneuvottelut on käyty palataan soveltamaan sovittua ministeriöihin, jolloin momentteja viedään laeiksi ja asetuksiksi ja arki palaa taloon. Teatteri on siltä erää päättynyt.

Usein nämä samat ihmiset, jotka suuressa salissa heittelevät toisilleen ilkeyksiä poliittisista linjoista istuvat kuppilassa sulassa sovussa ja jakavat - tässä hallituksessa - omien lasten pieniksi käyneitä lastenvaatteita toisten ministerien lapsille, niinkuin kuulemma Saarikko ja Marin Anderssonin vastasyntyneelle. Pelin henki on, että politiikka on politiikka, mutta asiat eivät saa mennä henkilökohtaisiksi.

Miten Keskusta on huolissaan velanotosta, jos puolueen tärkein ministeri ehdottaa 10 miljardin velkarahalla rajoitettua yritystukea ja puheenjohtaja velkarahalla rahoitettua turvetukea?

[herra48]

Tämähän saattaa vielä iloksi muuttua kun näyttää että homma ei etene. Hallituksen kaatumista edesauttaa kyllä paljon se että Samariini ei tunnetusti osaa neuvotella vaan jos ei homma mene niinkuin hän haluaa alkaa jalan polkeminen ja kiukuttelu. Ja Hutisalo on näköjään yhtä lapsellinen.
Hyviä merkkejä ilmassa, on mahdollisuuksien rajoissa että Suomeen saadaan ihan oikea hallitus.

[teme696]

^olet oikeassa. SDP, Kokoomus, Vihreät ja RKP alkaa kuulostamaan jopa paremmalta vaihtoehdolta. Sehän siitä seuraisi, jos Kepu lähtisi ja samalla lähtisi Kepun ajamat tavoitteet turpeeseen ja maakuntahimmeliin liittyen.

[herra48]

^Sananahan inhoaa kokoomusta sydämensä pohjasta eli ei toteudu. PerusS, kokoomus olisi mahdollinen pohja. Ja samalla voidaan passittaa nämä taivaanrannan maalarit ikuiseen ooppositioon

[teme696]

^vain taivaan rannan maalarit haaveilee täysin mahdottomista. Ja toi on juuri sitä.

Jos Kepu lähtisi, olisi Suomessa toimitusministeristö kuukausien ajan. Onko keskusta valmis ottamaan riskin ja kantamaan vastuun, että meillä toimitusministeristö tekee siinä tapauksessa päätöksiä? Uskooko keskusta koko ajan hupenevan kannatuksensa kääntyvän nousuun ja pelastavan kuntavaalit tällaisen vastuunpakoilun jälkeen?

Vaikka kesällä tulisi uudet vaalit, tulisi niistä hallitustunnusteluista todella hankalat. PS kun ei pelkästään KD.n kanssa voisi yksinään hallitusta muodostaa, joten vaalien toiseksi suurin puolue muodostaisi lopulta hallituksen pitkien neuvotteluiden jälkeen. Siihen hallitukseen PS ei mahtuisi.

Hallituksen kaatuminen peruuttaisi myös eduskunnalle ensi viikolla annettavan lisäbudjetin. Siinä menisi myös hallituksen keskiviikkona sopima kulttuurin ja liikunnan 230 miljoonan euron tukipaketti ja muita koronatukien päätöksiä.

Matti Vanhanen sanoi jokin aika sitten oppositiolle: Jos hallitus kaadetaan, niin pitää olettaa, että teillä on ainakin suunnitelma, millä kootaan hallitus parissa päivässä, Vanhanen siis sanoi oppositiolle.

Onko keskustalla sellaista suunnitelmaa kaiken varalta?

[herra48]

^Toivottavasti on. Mut yks mikä on varma niin nykytilanteesta ei ainakaan huonommaksi voi mennä. Nykyhallitus on ihan täys vitsi.

[teme696]

^Hallituksessa on yksi vitsi ja se on Kepu. Vitsi on myös oppositiopolitiikka tilanteessa, jossa pandemian aikana hallitus on olosuhteisiin nähden toiminut opposition kannalta kiusallisen hyvin. Sen huomaa juuri tuollaisista kommenteista, mitä tänne kirjoittelet.

Vitsi oli myös Halla-ahon ja Orpon esiintyminen YLE Aamussa, jossa kertoivat, että mitä pitäisi tehdä. Tarkoittaisi käytännössä tätä:

Lopetetaan velanotto ja ruvetaan elämään omillamme - lopetetaan koronatukien jako yrityksille ja antaa markkinavoimien hoitaa kaikki. Peritään jo maksetut koronatuet takaisin, koska sosialismi ja velkarahalla elvyttäminen

Kevennetään verotusta - julkinen sektori romahtaa. (neuvolat varhaiskasvatus, perusopetus, sosiaalitoimi ja terveydenhoito, vanhuspalvelut) Kaikkeen tähän tarvitaan infrastruktuuria, joka sekin kuuluu julkiselle sektorille. Koska julkinen sektori ja verotus ovat turhia, niin jokainen maksaa itse.

Koska työn teettäminen on kallista, niin palkkoja alennetaan paikallisesti sopimalla "tasavertaisesti". Vuosilomat, vanhempainvapaat ja sairauslomat joutavat pois. Aina voi tilalle palkata uuden duunarin entistä halvemmalla. Onneksi kuitenkin on matala verotus, niin jää "enemmän" käteen.

Kuntien valtionosuudet voidaan myös poistaa ja jokainen kunta tulkoot toimeen omillaan.

Tällä Suomi nousuun! 
 
Niin se vitsi...se ei ole ainakaan tämän hetkinen hallitus.

[herra48]

Se vitsi on nimenomaan tämänhetkinen "hallitus". Koronan kanssa on sekoiltu ihan huolella alkaen maskileikistä ja päätyyen näihin nykyisiin soutamisiin ja huopaamisiin. Ainoa mikä suomen on pelastanut koronalta on harva asutus ja kansanluonne.
Yhtään järkevää työllisyystoimenpidettä ei ole tehty, rahaa jaetaan pitkin Eurooppaa täysin holtittomasti ja kaikenlisäksi vieläkin jaksetaan ilmastosta öyhöttää.
Ja tiedoksi, verokannan esim. alvin laskeminen nimenomaan lisää ostovoimaa ja sitä kautta vertuloja tulee todennäköisesti enemmän kun tällä vassareiden jatkuvalla himoverottamisella.

[Kesava]

Kevennetään verotusta - julkinen sektori romahtaa.

Tämä on se vasemmistopuolueiden hokema jolla aina harhaisesti perustellaan sitä ettei veroja voi laskea: koska julkinen talous romahtaisi. Eihän se niin mene, että verojen laskujen seurauksena verotulot romahtaisivat, päin vastoin. Jos esim. tuloveroja laskettaisiin, työllisyys paranisi ja ja talous piristyisi, jolloin verokertymä vaan paranisi ja sosiaalitukimenot vähenisivät. Myös välillisten verojen tuotto kasvaisi koska ihmisillä olisi varaa kuluttaa enemmän.

Vasemmistopoliitikot voisivat opetella edes perusasiat taloudenpidosta. Tosin ei ne sitten enää vasemmistolaisia olisikaan.

[joey_t]

Alkuunsa sellaista että mielestäni nykyhallitusta - tai mitään muutakaan hallitusta - ei pidä puolustella sanoilla "ainakin se on parempi kuin joku muu hallitus olisi" vaan on mietittävä miten hallitus onnistuu tehtävässään. Hallituksen tehtävänä tulee olla varmistaa se että me emme elä yli varojemme. Vaikuttaa siltä että Marinin hallitus ei tähän edes pyri vaan kiistelevät lähinnä siitä kuinka paljon saa velkautua minäkin vuonna, mennen paljolti korona-selityksen taakse. Minusta tuo toiminta ei ansaitse kiitosta riippumatta siitä onnistuisiko kyseisessä tavoitteessa mikään muukaan hallitus.

Vaikka kesällä tulisi uudet vaalit, tulisi niistä hallitustunnusteluista todella hankalat. PS kun ei pelkästään KD.n kanssa voisi yksinään hallitusta muodostaa, joten vaalien toiseksi suurin puolue muodostaisi lopulta hallituksen pitkien neuvotteluiden jälkeen. Siihen hallitukseen PS ei mahtuisi.

Persuna laitan kehiin seuraavan arvion puolueen ongelmista. Persujen olisi vaikeata muodostaa hallitusta edes itsensä kanssa yksin, niin monenlaisia jopa toisilleen ristiriitaisia toiveita puolueelle asetetaan. Sinällään se ei ole puolueen syy vaan eritavalla ajattelevat ihmiset ovat päätyneet kannattamaan Persuja, kukin omalla syyllään. Ensiksikin talouspolitiikka: Persuissa on sekä vasemmistolaisesti että oikeistolaisesti ajattelevia (tässä mielessä se muistuttaa muista puolueistamme Vihreitä). Turvallisuuspolitiikassa on sekä Naton että Venäjän kannattajia ja kaikkea siltä väliltä. Eurooppa-kysymyksissä mukaan mahtuu niin sellaisia ihmisiä jotka kannattavat eroa EU:sta kuin myös niitä joiden mielestä EU:ssa on ihan hyvä olla kunhan siitä ei päästetä kehittymään liittovaltioksi. Jos koko tuota porukkaa koittaisi sisällyttää yhdistävän tekijän taakse niin sellainen voisi olla jonkinlainen "maalaisjärki joka kysyy miksi näin ei muka voida toimia kun vaikuttaisi fiksuimmalta" siinä kun kaikki muut toteavat että eihän me noin voida tehdä, se ei ole "vastuullista" tai mitä milloinkin.

Persuista yritti erottua Sininen Vaihtoehto niminen puolue mutta heidän ongelmakseen tuli se että eivät onnistuneet kirkastamaan edes itselleen saati kansalaisille missä asioissa he eroavat Persuista ja miten. Surkeana sitäkin yritystä voidaan pitää koska tilaa olisi ollut haastaa monissakin em jutuissa Persuja kysyen mitä kannattavat ja erota sitten heistä joissakin kohdissa selkeästi.

[Villerius]

^vain taivaan rannan maalarit haaveilee täysin mahdottomista. Ja toi on juuri sitä.

Taivaanrannan maalarit kuvittelevat, että jokin aivan uusi ei voisi toteutua. 

[Kesava]

^vain taivaan rannan maalarit haaveilee täysin mahdottomista. Ja toi on juuri sitä.

Niinpä. Mm. NL:n hajoaminen ja Berliinin muurin sortuminen olivat täysin mahdottomia asioita joista ei kannattanut edes haaveilla - kunnes ne tapahtuivat.

[joey_t]

Kevennetään verotusta - julkinen sektori romahtaa.

Tämä on se vasemmistopuolueiden hokema jolla aina harhaisesti perustellaan sitä ettei veroja voi laskea: koska julkinen talous romahtaisi. Eihän se niin mene, että verojen laskujen seurauksena verotulot romahtaisivat, päin vastoin. Jos esim. tuloveroja laskettaisiin, työllisyys paranisi ja ja talous piristyisi, jolloin verokertymä vaan paranisi ja sosiaalitukimenot vähenisivät. Myös välillisten verojen tuotto kasvaisi koska ihmisillä olisi varaa kuluttaa enemmän.

Vasemmistopoliitikot voisivat opetella edes perusasiat taloudenpidosta. Tosin ei ne sitten enää vasemmistolaisia olisikaan.

Huomioitava näkökulma on myös se että yrityksemme kilpailevat muiden maiden yrityksien kanssa samoilla markkinoilla ja siinä kilpailussa kansallisilla veropäätöksillä on suuri merkitys.

[Villerius]

Aivan ja siksi Marinin ns. kompromissiesityksiin kuuluu nyt uutena, siis ikivanhana, innovaationa työnantajamaksujen korottaminen. Mikro- ja muut pientyönantajayritykset ovat mm. koronan vuoksi siinä tilanteessa, että ne huojuvat jyrkänteen reunalla. Yrittäjien kärsittyä suuria, jopa kohtalokkaita tappioita viimeisen vuoden aikana, pääministeri haluaa kiittää heitä, näitä kansakunnan työllistäjiä, ylimääräisillä veroilla siitä hyvästä, että vielä ovat hengissä ja työllistävät.

[teme696]

Kun samaan hengenvetoon ehdotetaan yritysten ja maaseudun tukemista, verotuksen alentamista ja tiukkaa talouskuria, niin jotain omituista siinä on.

Tässä rakennemuutoksessa ei palata entiseen, paperin kulutus ei kasva eikä myöskään tervan. Siksi on oltava jotain uutta näkökulmaa, jossa rakennetaan tilalle parempaa. Jos maailmaa katsoo, kysyntää on ympäristömyönteiselle teknologialle ja muille elintarvikkeile kuin lihalle. Siihen suuntaan yrityksiä pitäisi kannustaa.

Jos opposition unelmat toteutuisivat, Suomi jättäytyisi taas ulos talouden noususta kuten se on tehnyt aina kun kokoomus on päässyt harjoittamaan kurjistavaa talouskuripolitiikkaansa. Kokoomuksen ansiosta Suomi putosi luottoluokituksessakin ilman, että velalla olisi saatu mitään konkreettista aikaan.

Yrittäjille näyttää kelpaavan ”kommunistinen” tuki valtiolta.

Mitä perussuomalaisten talouspolitiikkaan tulee niin...jotenkin näiltä talousneropateilta aina tarvittaessa unohtuu euroopan talous- ja rahaliitto.

Yksin pienen markkasuomen talous olisi jo koronan vuoksi polvillaan. Ja perussuomalaisten ajama perusratkaisuhan on suomi ja markka takaisin jotta saisimme olla itsenäisesti polvillamme kansainvälisten valuuttamarkkinoiden edessä nauttimassa itsenäisestä inflaatio-devalvaatio- ja velkakierteestä. Se on se Halla-ahon tarjoama ratkaisu jota hän ei aina muista sanoa ääneen.

[joey_t]

Aivan ja siksi Marinin ns. kompromissiesityksiin kuuluu nyt uutena, siis ikivanhana, innovaationa työnantajamaksujen korottaminen. Mikro- ja muut pientyönantajayritykset ovat mm. koronan vuoksi siinä tilanteessa, että ne huojuvat jyrkänteen reunalla. Yrittäjien kärsittyä suuria, jopa kohtalokkaita tappioita viimeisen vuoden aikana, pääministeri haluaa kiittää heitä, näitä kansakunnan työllistäjiä, ylimääräisillä veroilla siitä hyvästä, että vielä ovat hengissä ja työllistävät.

Tätä on hankala ymmärtää. Marin puhuu samaan aikaan 60.000 uudesta työntekijästä ja työnantajamaksujen korottamisesta. Marin voisi hakea töihin artikkelitoimittajaksi Pahkasikaan.