[Villerius]

Minä voisin loikata Keskustaan jos ottavat Kulmunin takaisin. Koska Katrilla on niin kivat kulmunit. Pehmeillä arvoilla Suomi nousuun.

Kulmunin ollessa hallituksessa ei koskaan olisi käynyt näin.

[Vieras1505]

USU: PS:n puoluevaltuutetut arvioivat Halla-ahoa – mieluisin seuraajakin tiedossa

https://demokraatti.fi/usu-psn-puoluevaltuutetut-arvioivat-halla-ahoa-mieluisin-seuraajakin-tiedossa/?utm_campaign=twitter&utm_medium=twitter&utm_source=twitter&fbclid=IwAR0C0aTFGcZeW_oQ1dLorwCo3nomnIfKxh3_mCXpntFNdqyWLVUEkcIx8nI

Sanna Marin saa kylmää kyytiä myös tässä uutisessa.

Olipas valtava yllätys, että persujen puoluevaltuutetut ei fanita Marinia. Halla-aho sais luultavasti ihan yhtä kylmää kyytiä, jos samanlainen kyselytutkimus toteutettaisiin vassareilla, ja tuskinpa SDP:nkään edustajat suuresti Halla-ahoa fiilistelevät.

[Vieras1505]

Mun pitäs pysyä pois täältä politiikka-langasta, mutta en voi vastustaa kiusausta kun täällä puhutaan maahanmuutosta...

Maahanmuutto on ok, mutta se tehdään väärin. Jos kerran otetaan pakolaisia asia pitää tehdä hyvin. Kotouttaa ja kouluttaa kunnolla. Määrät mitä otetaan ovat liian suuria kerralla, se on se ongelma, ei itse pakolaisuus. Pienryhmissä ja kaikille vuoden koulutus ja jatkokoulutussuunnitelma niin se helpottaa. Luokkakoko jotain 20 tai vastaavaa

Suomeen ei tosiaankaan tule mitään valtavia määriä pakolaisia. Sinä vuonna kun tänne tuli ennätyslukemat, eli 32 000, niin oliskohan Ruotsiin tullut vastaavasti 160 000? En nyt tarkalleen muista, mutta sitä luokkaa. Jos nyt haetaan mittakaavaa asiaan, että mites muualla. Ei sillä, Ruotsissa on sentään näistä luvuista tullut jo ihan oikeita ongelmia. Mut Suomessa luvut on niin pieniä, että haitat on aika marginaalissa.

En tiedä, oletko yhtään seurannut tilannetta, mutta Maahanmuuttovirasto on viimeisen vuoden aikana lakkauttanut valtavan määrän vastaanottokeskuksia Suomessa, johtuen siitä, että turvapaikanhakijoiden määrät ovat niin alhaisia. Tällä hetkellä vastaanottokeskuksissa ympäri Suomen ei ole kirjoilla kuin noin 6000 henkeä, ja heidän joukossaan on vielä niitäkin, jotka tulivat tänne silloin 2015.

Olisko syytä lisätä Maahanmuuttoviraston ja hallinto-oikeuksien budjettia sen verran, että nuo käsittelyajat saataisiin jotenkin järkeviksi? Kenen etu se on, että täällä ihmiset pyörii turvapaikanhakijoina 5 vuotta ilman mitään järkevää statusta ja lopulta jäävät paperittomiksi tai lentävät ulos, tai jos saavat oleskeluluvan niin olis voinut aloittaa kunnon kotouttamisprosessitkin heti kun olis tullut vähän nopeammin.

Kansalaisuuden saamisen ehtoja ehdottamasti kiristettävä.

Miten? Miten ne sun mielestä ovat liian löyhät? Mitä sä niistä tiedät?

Pakolaiset, jotka lomailevat lähtömaassaan, karkoitettava statuksen väärinkäytön takia.

Ja näinhän myös tehdään. Pysyväkin oleskelulupa lähtee aika nopeasti, jos lähtömaahan astuu jalallansakaan.

Jos lähtömaan turvallisuustilanne muuttuu, pakolaisstatus poistuu.

Eikö tässä nyt vois vähän huomioida sitä, että jos ihminen on hyvin integroitunut yhteiskuntaan, tekee täällä duunia ja maksaa veroja ja sen lapset on syntyny tänne ja perhe ollu täällä vaikka 15 vuotta, niin ei siinä vaiheessa ole kovin inhimillistä lähteä heittämään takaisin lähtömaahan.

Pakolaisstatuksella tulevat eivät saa valita asuinkuntaansa ensimmäisen 10v aikana, tai menettävät sosiaaliperusteiset tuet.

Paitsi että Suomen perustuslain 2 luvun 9 § turvaa liikkumisvapauden perusoikeutena, joka koskettaa kaikkia maassa laillisesti oleskelevia.

Ilman papereita maahan saapuvat takaisin lähtömaahan (tämän pitäisi olla koko Euroopan tasoinen menettelytapa)

Mitä sä tarkotat ilman papereita saapuvilla? Että jos pakenet vaikka sotaa ja unohdit napata passin mukaan kun Isis hyökkäs niin turha hakea turvapaikkaa? Vai meinaatko nyt paperittomia, niitä joilla ei ole oleskelulupaa? Kyllähän heidät palautetaankin, paitsi että kaikki maat eivät ota kansalaisiaan vastaan, esim. Irak. Vaikeuttaa pikkuisen tuota palauttamisprosessia!

Työperäinen maahanmuuttaja ei ole oikeutettu tukiin.

Mihin tukiin työperäinen EU:n ulkopuolelta saapuva maahanmuuttaja on oikeutettu tällä hetkellä?

[Villerius]

USU: PS:n puoluevaltuutetut arvioivat Halla-ahoa – mieluisin seuraajakin tiedossa

https://demokraatti.fi/usu-psn-puoluevaltuutetut-arvioivat-halla-ahoa-mieluisin-seuraajakin-tiedossa/?utm_campaign=twitter&utm_medium=twitter&utm_source=twitter&fbclid=IwAR0C0aTFGcZeW_oQ1dLorwCo3nomnIfKxh3_mCXpntFNdqyWLVUEkcIx8nI

Sanna Marin saa kylmää kyytiä myös tässä uutisessa.

Olipas valtava yllätys, että persujen puoluevaltuutetut ei fanita Marinia. Halla-aho sais luultavasti ihan yhtä kylmää kyytiä, jos samanlainen kyselytutkimus toteutettaisiin vassareilla, ja tuskinpa SDP:nkään edustajat suuresti Halla-ahoa fiilistelevät.

Näinhän se on, tunne on molemminpuolinen. 

[Villerius]

Olisko syytä lisätä Maahanmuuttoviraston ja hallinto-oikeuksien budjettia sen verran, että nuo käsittelyajat saataisiin jotenkin järkeviksi? Kenen etu se on, että täällä ihmiset pyörii turvapaikanhakijoina 5 vuotta ilman mitään järkevää statusta ja lopulta jäävät paperittomiksi tai lentävät ulos, tai jos saavat oleskeluluvan niin olis voinut aloittaa kunnon kotouttamisprosessitkin heti kun olis tullut vähän nopeammin.

Jos paperit ovat kunnossa niin esimerkiksi työperäisen maahanmuuttajan työ- ja oleskeluluvan jatkohakemus käsitellään alle kuukaudessa.

[Vieras1505]

Olisko syytä lisätä Maahanmuuttoviraston ja hallinto-oikeuksien budjettia sen verran, että nuo käsittelyajat saataisiin jotenkin järkeviksi? Kenen etu se on, että täällä ihmiset pyörii turvapaikanhakijoina 5 vuotta ilman mitään järkevää statusta ja lopulta jäävät paperittomiksi tai lentävät ulos, tai jos saavat oleskeluluvan niin olis voinut aloittaa kunnon kotouttamisprosessitkin heti kun olis tullut vähän nopeammin.

Jos paperit ovat kunnossa niin esimerkiksi työperäisen maahanmuuttajan työ- ja oleskeluluvan jatkohakemus käsitellään alle kuukaudessa.

Lähinnähän tää koskee turvapaikanhakijoita. Suomalaisen kanssa naimisiin mennessäkin oleskeluluvan voi saada viikossa. Toki kertoo ehkä jotain siitäkin, että selvitykset turvapaikkaa hakiessa on varsin laajoja ja vaatii paljon enemmän resursseja kuin muuntyyppiset oleskeluluvat. Ja tietysti pitääkin olla.

[Villerius]

Vielä hieman tuohon työperäisen maahanmuuttajan oikeuksista tukiin.

Niin kauan kun he palkastaan joutuvat maksamaa tyel maksuja ja työttömyysvakuutusmaksuja, on heillä oikeus muutamaan tukeen.
Kuitenkin työperäisen maahanmuuttajan työluvan saamisen edellytyksenä on tietty tuloraja, jonka työnantaja takaa.

[Vieras1505]

Vielä hieman tuohon työperäisen maahanmuuttajan oikeuksista tukiin.

Niin kauan kun he palkastaan joutuvat maksamaa tyel maksuja ja työttömyysvakuutusmaksuja, on heillä oikeus muutamaan tukeen.
Kuitenkin työperäisen maahanmuuttajan työluvan saamisen edellytyksenä on tietty tuloraja, jonka työnantaja takaa.

Mites saatavuusharkinta muuten vaikuttaa noihin käsittelyaikoihin? Tässähän oikealla ollaan aika eri linjoilla kokkareiden ja persujen kanssa, kun ensimmäiset haluaisivat nopeuttaa työperustaisen oleskeluluvan käsittelyä poistamalla saatavuusharkinnan ja jälkimmäiset missään nimessä eivät. Jotkut kokkarithan sanovat, että monet korkeakoulutetut asiantuntijat eivät koe Suomea houkuttelevaksi maaksi siksi, että tuo byrokraattinen prosessi vie liikaa aikaa.

Mulla ei siis tästä aiheesta suuremmin ole tietoa, siksi kysyn.

[Villerius]

Lähinnähän tää koskee turvapaikanhakijoita. Suomalaisen kanssa naimisiin mennessäkin oleskeluluvan voi saada viikossa. Toki kertoo ehkä jotain siitäkin, että selvitykset turvapaikkaa hakiessa on varsin laajoja ja vaatii paljon enemmän resursseja kuin muuntyyppiset oleskeluluvat. Ja tietysti pitääkin olla.

Olen tässä melko läheltä seurannut myös turvapaikanhakijoiden asioita. Jos paperit ovat kunnossa käsittelyaika on paljon lyhyempi kuin niillä, jotka tulevat paperittomina.

[Vieras0242]

Mun pitäs pysyä pois täältä politiikka-langasta, mutta en voi vastustaa kiusausta kun täällä puhutaan maahanmuutosta...

😂 ei varmasti tule päättymään hyvin, mutta olishan se nyt piristävää, että edes hetken voisi keskustella oikeista asioista, joista sitten voi olla eriäviä mielipiteitä, ajoittain jopa perustellusti! Jossain toisessa maailmassa olisi enemmän tätä ja vähemmän juoksuhaudoista huutelua - (vihreät on ääliöitä, kokoomus on paska, demarit on hulluja, keskusta pettää aina, persut on rasisteja! (ja vastaavaa pienemmistä puolueista)). Mutta me taidetaan elää tässä maailmassa, jossa järkevälle keskustelulle ei ole enää tilaa ja USAsta ja briteistä tuttu vastakkainasetteluun perustuva poliittinen kulttuuri leviää. Poistun taas politiikkaketjusta. Jatkakaa.

[Villerius]

Mites saatavuusharkinta muuten vaikuttaa noihin käsittelyaikoihin? Tässähän oikealla ollaan aika eri linjoilla kokkareiden ja persujen kanssa, kun ensimmäiset haluaisivat nopeuttaa työperustaisen oleskeluluvan käsittelyä poistamalla saatavuusharkinnan ja jälkimmäiset missään nimessä eivät. Jotkut kokkarithan sanovat, että monet korkeakoulutetut asiantuntijat eivät koe Suomea houkuttelevaksi maaksi siksi, että tuo byrokraattinen prosessi vie liikaa aikaa.

Mulla ei siis tästä aiheesta suuremmin ole tietoa, siksi kysyn.

Suomessa on muutamiakin ammatteja, joihin ei enää sovelleta saatavuusharkintaa. Mutta esimerkiksi aputöihin on melko turhaa hakea ulkomailta työntekijää ilman yleistä hakua suomessa. Mutta esimerkiksi maataloustöihin suomalaisia on jokseenkin mahdoton saada töihin.

[Unilukkari]

^^^^^^ ja siihen enne sekä jälkeen liittyvät.

Keskustelulle voisi tehdä terää eritellä (i) eri asiat toisistaan ja eritellä vielä (ii) eri asioihin kytkeytyvät eri ilmiöt toisistaan.

Hahmotellaan henkilön statuksen raameja tämän keskustelun tarpeisiin:

1. Kansalainen
2. Pysyvän oleskeluoikeuden omaava
3. Tilapäisen oleskeluoikeuden omaava
4. Pakolainen tai muusta kansainvälisestä suojelusta nauttiva henkilö
5. Turvapaikanhakija
6. Ilman laillista perustetta maahan saapunut ja maassa oleskeleva henkilö
7. Karkotuspäätöksen saanut henkilö.

Jokaisen statuksen voi saada täytettyään eduskunnan säätämistä säädöksistä löytyvän (i) perusteen sekä sen täyttämiseen liittyvät (ii) edellytykset, ellei (iii) asiassa ole soveltuvia painavia vastaperusteita. Mainittuja perusteita on lukuisia niin kuin on edellytyksiä ja vastaperusteitakin.

Esimerkiksi pysyvän oleskeluoikeuden Suomen lainkäyttöalueelle voi saada kotimaahansa kohdistuneen lomamatkan johdosta aiemmin myönnetyn pakolais-statuksen sekä siihen liittyvän väliaikaisen oleskeluoikeuden menettänyt henkilö, jolla on Suomeen kiinteät henkilökohtaiset, taloudelliset, sosiaaliset ja kulttuuriset suhteet - ellei jokin ehdoton tai harkinnanvarainen painava syy muodosta tälle estettä.

Lisäksi jokainen edellä mainittu henkilöryhmä on oikeutettu a) ainoastaan statuksensa nojalla myönnettäviin sosiaalietuuksiin sekä b) puhtaasti laillisen oleskelunsa nojalla myönnettäviin ns. oleskeluperustaisiin sosiaalietuuksiin. Lisäksi on säädetty tarkasti rajatuista tilannekohtaisista sosiaalietuuksista, joista voi nauttia oleskelun laillisuudesta riippumatta. Esimerkiksi vakavasti loukkaantuneen henkilön välittömän sairaalahoidon kustannukset katetaan yleisestä sosiaali- ja terveysvakuutusjärjestelmästä täysin henkilön statuksesta riippumatta.

Kaikkiin statuksiin voi liittyä henkilön tekemä tai henkilön puolesta tehty hakemus, jossa osoitetut perusteet ja niiden täyttymisen edellytykset hallintomenettelyssä tutkitaan. Niihin päätöksiin voidaan hakea muutosta tuomioistuimesta. Samalla tavalla on statukseen liittyvien sosiaalietuuksien kohdalla: hakemus, päätös, muutoksenhaku.

Toki oma asiansa on edelleen po. päätösten toimeenpano. Joskus se on likimain automaattista, toisinaan ei onnistu lainkaan.

[teme696]

Mutta esimerkiksi maataloustöihin suomalaisia on jokseenkin mahdoton saada töihin.

Siihen ei ole syynä mikään muu, kuin halpatyövoiman käyttö. Halukkaita viime vuonna oli ennätysmäärä, mutta ei kelvannut vaan piti halpatyövoima väkisin raahata veronmaksajien kustantamana Ukrainasta.

[teme696]

Viime vuonna kotimaiset kausityöläiset toivat ongelmakohtia esille siitä, mitä kausityöläiset joutuvat tilolla kohtaamaan ja millaisissa oloisa he alipalkattuina joutuvat tekemään töitä. Nyt asiaa on tutkittu enemmän myös ukrainalaisten osalta. Aika karua luettavaa.

When I asked the Ukrainian workers what they would like to change and improve in their work, they told me that they simply want the laws to be respected as they expected Finland to be: to be paid 8,57 euros per hour and be paid extra for over-time work, to have regular breaks from work (12 minutes every two hours), and have the channels to contact Finnish farmers directly.

As the packaging of the berries sold in the supermarkets all over Finland will soon proudly say “Made in Finland”, it is important to keep in mind that it is locally made in Finland by (mostly) Ukrainian workers, whose labour is heavily underpaid and not protected.

It was also important for the people I skyped with to emphasise that they are honest workers who are aware of their labour rights violations. It is the lack of channels through which they can protect their labour rights that they see as a big problem, as the farms are located in remote areas and it is difficult to prove the violations they face. Some also referred to other Ukrainian workers like them as “investors”. Indeed, remittances represent 11% of Ukraine’s GDP.

The coronavirus crisis has made even more visible the mechanisms of the productive and reproductive economy, when migrant labour became framed and addressed in terms of the “security” of the nation. This is a crucial political moment to publicly recognise the value of this labour by advancing and protecting their rights of these workers.

https://raster.fi/2020/04/30/ukrainian-farm-workers-and-finlands-regular-army-of-labour/

[Pekonen]

Puutun tähän keskusteluun tuomalla esiin oman kokemukseni. Asun maaseudulla ja naapurissa on todella iso karjatila jossa on ulkomailta, lähinnä Virosta tulleita töissä. Työntekijöiden vaihtuvuutta on jonkin verran, työ on rankkaa, erittäin vaativa isäntä mutta palkka on todella hyvä näille seuduille suhteutettuna. Suomalaisia on vaan todella vaikea saada maataloustöihin.

[Vieras0240]

Suomeen ei tosiaankaan tule mitään valtavia määriä pakolaisia. Sinä vuonna kun tänne tuli ennätyslukemat, eli 32 000, niin oliskohan Ruotsiin tullut vastaavasti 160 000? En nyt tarkalleen muista, mutta sitä luokkaa. Jos nyt haetaan mittakaavaa asiaan, että mites muualla. Ei sillä, Ruotsissa on sentään näistä luvuista tullut jo ihan oikeita ongelmia. Mut Suomessa luvut on niin pieniä, että haitat on aika marginaalissa.

Fiktiivinen tarina jostain kaukaa pohjolasta:

Nainen: Minä haluan lapsia, ainakin 3 tai 4.
Mies: Kun ne lapset tarvii rahaa ja kasvatusta. Ei ole helppoa.
Nainen: Ei sitä voi rahassa mitata ja ne on sitten toistensa leikkikavereita eikä niitä tarvitse juurikaan hoitaa.
Mies: Minä en ainakaan pysty osallistumaan kun on duuni ja harrastukset ym.
Nainen: Ei tarvitsekaan. Minä voin olla kotiäitinä.

11 vuotta myöhemmin (päivittäistä keskustelua)..

Nainen: Minä tulen hulluksi näiden lasten kanssa, jatkuvaa tappelua. Ei ole rahaa, ei pääse tekemään omia juttuja, säkään paska et oo ikinä kotona. Oot vaan aina töissä ja treeneissä ja ties missä. Senkin itsekäs kusipää.
Mies: Mutta mähän sanoin monta vuotta, että mulla on omat jutut ja menot ja sähän halusit kotiäidiks.
Nainen: Mä luulin, että tää oli yhteinen haave ja nyt sä jätät lasten kasvatuksen minulle.
Mies: Mistä niin luulit? Enkös minä sanonut miten tää tulee menemään, mutta et kuunnellut?
Nainen: Itsekäs kusipää!!
Mies: Aha. Sithän tuo on sama erota kun mulla alkaa mennä hermo tämän asian kanssa.
Nainen: Jätät perheesi. Itsekäs kusipää!!!

Vaihtaa vaan lapsen tilalle pakolaisen niin sama tilanne

[Aurora Mature]

Jos jollain täällä on suora yhteys Saarikkoon, pysäyttäkää rekkaralli, jota huomiseksi kaavaillaan Helsingin ytimeen.

[joey_t]

Suomeen ei tosiaankaan tule mitään valtavia määriä pakolaisia. Sinä vuonna kun tänne tuli ennätyslukemat, eli 32 000, niin oliskohan Ruotsiin tullut vastaavasti 160 000? En nyt tarkalleen muista, mutta sitä luokkaa. Jos nyt haetaan mittakaavaa asiaan, että mites muualla. Ei sillä, Ruotsissa on sentään näistä luvuista tullut jo ihan oikeita ongelmia. Mut Suomessa luvut on niin pieniä, että haitat on aika marginaalissa.

En tiedä, oletko yhtään seurannut tilannetta, mutta Maahanmuuttovirasto on viimeisen vuoden aikana lakkauttanut valtavan määrän vastaanottokeskuksia Suomessa, johtuen siitä, että turvapaikanhakijoiden määrät ovat niin alhaisia. Tällä hetkellä vastaanottokeskuksissa ympäri Suomen ei ole kirjoilla kuin noin 6000 henkeä, ja heidän joukossaan on vielä niitäkin, jotka tulivat tänne silloin 2015.

Suomeen ei tule valtavia määriä pakolaisia tällä hetkellä vaikka tilanteet pakolaisten lähtöalueilla eivät ole tainneet parantua. Liekö vähäiseen pakolaismäärään syy sitten korona vaiko muut maat jotka ovat tännetuloreitillä ja heidän toimensa. Lienee sinisilmäistä olettaa että tilanne säilyy nykyisen kaltaisena aina vaan, nyt on hyvä aika miettiä kuinka toimitaan jos tulijamäärä kasvaa suuresti.

[Vieras0395]

Lähinnähän tää koskee turvapaikanhakijoita. Suomalaisen kanssa naimisiin mennessäkin oleskeluluvan voi saada viikossa.

Niin joo, kun katsoo katukuvaa, niin se on ulkoisesti ihan oma suominaistyyppi, joka rakastuu partalapseen.

[Villerius]

Mutta esimerkiksi maataloustöihin suomalaisia on jokseenkin mahdoton saada töihin.

Siihen ei ole syynä mikään muu, kuin halpatyövoiman käyttö. Halukkaita viime vuonna oli ennätysmäärä, mutta ei kelvannut vaan piti halpatyövoima väkisin raahata veronmaksajien kustantamana Ukrainasta.

Aivan ensimmäiseksi kysyn, montako työntekijää olet nyt vaikkapa sieltä Ukrainasta rekrytoinut? Montako TEM054 lomaketta olet siinä yhteydessä täyttänyt? Montako OLE_TY1 lomaketta olet siinä samaisessa yhteydessä täyttänyt?

Työntekijöille maksetaan TES mukaista minimiä tai sitä enemmän. TEM054 lomakkeessa määritellään tarkasti minimi palkka ja samoin minimityöaika. Jos täytät väärin tulee se bumerangina takaisin Pirkanmaan TE-toimistosta jossa tätä työlupien osalta käsitellään.