[Jansku72]

Joku ihmetteli miksei nämä Elokapinalliset mene osoittamaan mieltä Kiinan suurlähetystön eteen? Sieltä Kiinastahan se paska ilmakehään oikeasti tulee

[Villerius]

^
Yhdysvallat, Kiina, Venäjä, Iso-Britannia, Intia, Indonesia, Sakasa ja moni muu.

[joey_t]

Miksi toimittajan pitäisi kysyä asiaa Li Andersonilta ja Iiris Suomelalta? Voitko perustella?

Andersonilla ja Suomelalla on vaikea tuomita Elokapinan tekemiä laittomuuksia koska tämä porukka kuuluu Andersonin ja Suomelan äänestäjiin. Siksi.

[teme696]

^ok. 

[teme696]

Media voisi myös tuoda esiin, että valtioneuvoston valmiusyksikön mukaan Elokapinan mielenilmauksella ei ollut vaikutusta valtioneuvoston turvallisuuteen. Turvallisuusasiantuntija kertoi, ettei tilanne ollut millään tavalla uhkaava tai vaarallinen.

Poliisi (ja media lähinnä oikeiston ohjailemana) maalaa Elokapinasta tarkoituksen hakuisesti nyt kuvaa epädemokraattisena liikkeenä vaikka todellisuudessa liike pyrkii laajentamaan demokratiaa ehdottamalla esim. kansalaisfoorumin perustamista. Poliisi taas itse on tviitannut, ettei valtiojohtoon saa pyrkiä vaikuttamaan..lienekkö poliisi ottanut mallia itäisestä naapuristamme, koska tässä on poliisin taholta selkeästi epädemokraattinen viesti, jonka mukaan mieltä ei saisi osoittaa.

Toisin kuin vaikka Suomi-ensin porukan ja muiden äärioikeistolaisten hullujen tavoin, Elokapina käyttäää väkivallatonta kansalaistottelemattomuutta vaikuttamisen keinona. Valtioneuvoston linnan portaat ei myöskään ole millään tavalla lainvastainen paikka osoittaa mieltä. Jos poliisi näkee tällaisen "sekavana", on aika siirtää huolestunut katse poliisikuntaamme, ja pyrkiä saamaan se nykyajan edellyttämälle tasolle.

[Villerius]

^
ok. 

[PaksUkko]

Elokapinan asia on aiheellinen

Sen merkitystä ei vähennä se, että sitä ajetaan sellaisella nuoruuden innolla, johon näin vanha äijä ei enää taivu 

Kun vielä tiede (95% alan tutkijoista) on ongelmasta heidän kanssa samaa mieltä, ei voi kuin toivoa seuraavan sukupolven olevan meitä viisaampia

Ilmastokriisi ei ole mikään mielipideasia vaan fakta. Mutta siitä jokaisella saa toki olla oma mielipide, ottaako tämän faktan vakavasti ja muuttaako omaa toimintaansa kehityksen kääntämiseksi.

Minä ainakin lupaan (kun koronan jälkeen taas tulen käymään) tästä lähden tehdä hupakkoreisuni julkisilla kulkuvälineillä

[Villerius]

^
ok. 

[joey_t]

Poliisi (ja media lähinnä oikeiston ohjailemana) maalaa Elokapinasta tarkoituksen hakuisesti nyt kuvaa epädemokraattisena liikkeenä vaikka todellisuudessa liike pyrkii laajentamaan demokratiaa ehdottamalla esim. kansalaisfoorumin perustamista.

Mulla on mielessäni sana kuvaamaan tuonkaltaista toimintaa. En kuitenkaan tohdi sanaa kirjoittaa tänne koska mummo korvaa sen viidellä *:llä.
"Laajentamaan demokratiaa"? Oliko tuo mainintana Kansan Uutisissa vaiko Uunipankkopojalla?

[joey_t]

Elokapinan asia on aiheellinen

Sen merkitystä ei vähennä se, että sitä ajetaan sellaisella nuoruuden innolla, johon näin vanha äijä ei enää taivu 

Kun vielä tiede (95% alan tutkijoista) on ongelmasta heidän kanssa samaa mieltä, ei voi kuin toivoa seuraavan sukupolven olevan meitä viisaampia

Ilmastokriisi ei ole mikään mielipideasia vaan fakta. Mutta siitä jokaisella saa toki olla oma mielipide, ottaako tämän faktan vakavasti ja muuttaako omaa toimintaansa kehityksen kääntämiseksi.

Minä ainakin lupaan (kun koronan jälkeen taas tulen käymään) tästä lähden tehdä hupakkoreisuni julkisilla kulkuvälineillä

Toistaiseksi yksikään Elokapinan toimija taikka kukaan heidän kannattajistaan ei ole kertonut miten korvataan ne energiamuodot joiden käyttöä Elokapina ei hyväksy ja millaiselta maailma ylipäätäänkin näyttäisi jos elämä menisi Elokapinan toiveiden mukaisesti. No, sinä saat tilaisuuden kertoa tästä asiasta tarkemmin.

[Vieras0240]

Mut pointti oli siis, että ei se maksa sen enempää kyttääkö poliisit piritorilla narkkeja vai Manskulla eloihmisiä

Niin. Mikään ei maksa mitään ja sähköä saa pistorasiasta ja rahaa automaatista.

Just niin se yhteiskunta ajattelee. Piritorilla päivystävä poliisi ei maksa mitään, mutta kun ne siirtyy pari kilsaa Manskulle niin heti alko maksamaan

Entä näin: piritorilla poliisi maksaa hintansa takaisin suorittamalla yhteiskunnan silmissä tärkeitä lainvalvontatehtäviä?

Kyllä

[teme696]

Elokapina ei voi ottaa vastuuta keinoista vaan niiden rakentamiseen vaaditaan koko yhteiskunnan tuki...ja sitä tukea Elokapina on herättelemässä ja se on tuonutkin jo osaltaan toivottua tulosta. Hätätila ei ole liioiteltu viesti..näkyvää vauriota ilmastonmuutoksesta on jo havaittavissa.

Ratkaisu ja muutos voidaan toteuttaa jos suurin osa ihmisistä sitä haluaa. Vähennetään ja lopulta lopetetaan fossiilisten polttoaineiden käyttö ja siirrytään kulutus- ja rahakestävästi kulttuurista kohti kestävää elämäntapaa ja arvopohjaa. Asia on ratkaistavissa jos tahtoa löytyy tarpeeksi.

[joey_t]

Elokapina ei voi ottaa vastuuta keinoista vaan niiden rakentamiseen vaaditaan koko yhteiskunnan tuki...ja sitä tukea Elokapina on herättelemässä ja se on tuonutkin jo osaltaan toivottua tulosta. Hätätila ei ole liioiteltu viesti..näkyvää vauriota ilmastonmuutoksesta on jo havaittavissa.

Ratkaisu ja muutos voidaan toteuttaa jos suurin osa ihmisistä sitä haluaa. Vähennetään ja lopulta lopetetaan fossiilisten polttoaineiden käyttö ja siirrytään kulutus- ja rahakestävästi kulttuurista kohti kestävää elämäntapaa ja arvopohjaa. Asia on ratkaistavissa jos tahtoa löytyy tarpeeksi.

"Jos vaan tahtoa löytyy tarpeeksi" ei tarkoita mitään koska korvaavia menetelmiä ei ole olemassa. Jos toisin on niin kerro mitä ne ovat.

Tietenkään Elokapina ei ota vastuuta keinoista koska niitä ei ole. Niinpä Elokapina kuten vasemmistopuolueet yleensäkin perustavat toimintansa siihen että saavat kannatusta ihmisiltä joilla ei ole alkeellisintakaan ymmärrystä luonnontieteistä sekä niitä hyödyntävästä tekniikasta taikka ihmisistä jotka eivät piittaa tieteestä tippaakaan. Poislukien "naistutkimus" ja vastaavat tieteenalat.

[Kesava]

Joku ihmetteli miksei nämä Elokapinalliset mene osoittamaan mieltä Kiinan suurlähetystön eteen?

Siinä ei vissiin oo mäkkäriä lhellä. 

[teme696]

"Jos vaan tahtoa löytyy tarpeeksi" ei tarkoita mitään koska korvaavia menetelmiä ei ole olemassa. Jos toisin on niin kerro mitä ne ovat.

Ympäristön lämpöä hyödyntävät lämpöpumput, poistoilman ja jäteveden lämmön talteenotto, aurinkoenergia, energian varastointi, kulutusjoustoautomaatio kaukolämpöverkossa....eli ns älykäs kaukolämpöverkko, jossa energian kulutus tulee olemaan huomattavasti pienempi kuin tällä hetkellä. Hiilineutraali rakentaminen ja energiatehokas infran suunnittelu. Vedyn käyttö enrgian lähteenä. Pohjavedestä saatavan energian hyötykäyttö....geotermiset energiaratkaisut. Kaikkien näiden kehittyminen etenee jatkuvasti vauhdilla....suomessa riittää vieläpä huippuosaamista tällä alalla. Siitäkin huolimatta, että eräs kansanosa haluaa yhä istua pirtissä tuohivirsut jalassa ja polttaa päreitä. Seurauksena tästä on myös, että Hanasaaren hiilivoimala suljetaan kaksi vuotta aikaisemmin kuin oli ajateltu eli vuonna 2023 ja heti sen jälkeen suljetaan myös Helsingin toinen hiilivoimala Salmisaaresta. Kivihiilen poltto loppuu Suomesta kokonaan vuonna 2029.....lakiin perustuen.

[Vieras0240]

"Jos vaan tahtoa löytyy tarpeeksi" ei tarkoita mitään koska korvaavia menetelmiä ei ole olemassa. Jos toisin on niin kerro mitä ne ovat.

Ympäristön lämpöä hyödyntävät lämpöpumput, poistoilman ja jäteveden lämmön talteenotto, aurinkoenergia, energian varastointi, kulutusjoustoautomaatio kaukolämpöverkossa....eli ns älykäs kaukolämpöverkko, jossa energian kulutus tulee olemaan huomattavasti pienempi kuin tällä hetkellä. Hiilineutraali rakentaminen ja energiatehokas infran suunnittelu. Vedyn käyttö enrgian lähteenä. Pohjavedestä saatavan energian hyötykäyttö....geotermiset energiaratkaisut. Kaikkien näiden kehittyminen etenee jatkuvasti vauhdilla....suomessa riittää vieläpä huippuosaamista tällä alalla. Siitäkin huolimatta, että eräs kansanosa haluaa yhä istua pirtissä tuohivirsut jalassa ja polttaa päreitä. Seurauksena tästä on myös, että Hanasaaren hiilivoimala suljetaan kaksi vuotta aikaisemmin kuin oli ajateltu eli vuonna 2023 ja heti sen jälkeen suljetaan myös Helsingin toinen hiilivoimala Salmisaaresta. Kivihiilen poltto loppuu Suomesta kokonaan vuonna 2029.....lakiin perustuen.

Vasemmiston ja vihreiden suurin ongelma on se, että jos edellä mainitut saadaan toimimaan, niin joutuu todella vahvasti tukemaan kapitalismia. Siinäpä sitä onkin päätä raaputeltavaksi

[Apunicki]

Mut pointti oli siis, että ei se maksa sen enempää kyttääkö poliisit piritorilla narkkeja vai Manskulla eloihmisiä

Niin. Mikään ei maksa mitään ja sähköä saa pistorasiasta ja rahaa automaatista.

Just niin se yhteiskunta ajattelee. Piritorilla päivystävä poliisi ei maksa mitään, mutta kun ne siirtyy pari kilsaa Manskulle niin heti alko maksamaan

Entä näin: piritorilla poliisi maksaa hintansa takaisin suorittamalla yhteiskunnan silmissä tärkeitä lainvalvontatehtäviä?

Kyllä

No periaatteessa mielenilmaisun ja sananvapauden turvaaminen on melko tärkeä tehtävä. Aina se mielipide ei ole se, josta itse on samaa mieltä, mutta on tärkeää, että mielipide on mahdollista esittää.

[Vieras0240]

Mut pointti oli siis, että ei se maksa sen enempää kyttääkö poliisit piritorilla narkkeja vai Manskulla eloihmisiä

Niin. Mikään ei maksa mitään ja sähköä saa pistorasiasta ja rahaa automaatista.

Just niin se yhteiskunta ajattelee. Piritorilla päivystävä poliisi ei maksa mitään, mutta kun ne siirtyy pari kilsaa Manskulle niin heti alko maksamaan

Entä näin: piritorilla poliisi maksaa hintansa takaisin suorittamalla yhteiskunnan silmissä tärkeitä lainvalvontatehtäviä?

Kyllä

No periaatteessa mielenilmaisun ja sananvapauden turvaaminen on melko tärkeä tehtävä. Aina se mielipide ei ole se, josta itse on samaa mieltä, mutta on tärkeää, että mielipide on mahdollista esittää.

Tää pomppas vähän alkuperäisestä asiasta joka oli, että elokapina ei nostanut kuluja (ainakaan siinä määrin kun on esitetty), koska kulut olivat olemassa jo ennen elokapinaa

[Kesava]

Poliisi (ja media lähinnä oikeiston ohjailemana) maalaa Elokapinasta tarkoituksen hakuisesti nyt kuvaa epädemokraattisena liikkeenä vaikka todellisuudessa liike pyrkii laajentamaan demokratiaa ehdottamalla esim. kansalaisfoorumin perustamista.

Miksi pitäisi "laajentaa" demokratiaa kun meillä jo on eduskunta joka valitaan demokraattisesti äänestämällä? Tämä elonapinan ehdottama kansalaisfoorumihan koostuisi "valikoiduista" kansalaisista, ei ole vaikea arvata minkä puolueitten edustajia sinne tässä tapauksessa valikoituisi. 

Poliisi taas itse on tviitannut, ettei valtiojohtoon saa pyrkiä vaikuttamaan..lienekkö poliisi ottanut mallia itäisestä naapuristamme, koska tässä on poliisin taholta selkeästi epädemokraattinen viesti, jonka mukaan mieltä ei saisi osoittaa.

Mallia itäisestä naapuristamme on ottanut lähinnä politisoitunut valtakunnansyyttäjä, joka harrastaa väärinajattelijoiden vainoa ja jonka mielestä raamatun siteeraaminen on syyttämisen arvoinen asia, mutta tappouhkaukset ei.

Ympäristön lämpöä hyödyntävät lämpöpumput, poistoilman ja jäteveden lämmön talteenotto, aurinkoenergia, energian varastointi, kulutusjoustoautomaatio kaukolämpöverkossa....eli ns älykäs kaukolämpöverkko, jossa energian kulutus tulee olemaan huomattavasti pienempi kuin tällä hetkellä. Hiilineutraali rakentaminen ja energiatehokas infran suunnittelu. Vedyn käyttö enrgian lähteenä. Pohjavedestä saatavan energian hyötykäyttö....geotermiset energiaratkaisut. Kaikkien näiden kehittyminen etenee jatkuvasti vauhdilla...

Jos kerran näin on, niin mitä nää eloapinat napisee? Mitä joku ilmastohätätilan julistaminen edistäisi asiaa?

[joey_t]

"Jos vaan tahtoa löytyy tarpeeksi" ei tarkoita mitään koska korvaavia menetelmiä ei ole olemassa. Jos toisin on niin kerro mitä ne ovat.

Ympäristön lämpöä hyödyntävät lämpöpumput, poistoilman ja jäteveden lämmön talteenotto, aurinkoenergia, energian varastointi, kulutusjoustoautomaatio kaukolämpöverkossa....eli ns älykäs kaukolämpöverkko, jossa energian kulutus tulee olemaan huomattavasti pienempi kuin tällä hetkellä. Hiilineutraali rakentaminen ja energiatehokas infran suunnittelu. Vedyn käyttö enrgian lähteenä. Pohjavedestä saatavan energian hyötykäyttö....geotermiset energiaratkaisut. Kaikkien näiden kehittyminen etenee jatkuvasti vauhdilla....suomessa riittää vieläpä huippuosaamista tällä alalla. Siitäkin huolimatta, että eräs kansanosa haluaa yhä istua pirtissä tuohivirsut jalassa ja polttaa päreitä. Seurauksena tästä on myös, että Hanasaaren hiilivoimala suljetaan kaksi vuotta aikaisemmin kuin oli ajateltu eli vuonna 2023 ja heti sen jälkeen suljetaan myös Helsingin toinen hiilivoimala Salmisaaresta. Kivihiilen poltto loppuu Suomesta kokonaan vuonna 2029.....lakiin perustuen.

Tässähän onkin kätevänä listana vihervasemmistolainen populismi. Joukkoon on liitetty menetelmiä joiden "kehittyminen etenee jatkuvasti vauhdilla" ja jotka "ovat jo melkein valmiita" ja sama tilanne oli voimassa jo 20 vuotta sitten. Ei energiapolitiikkaa voi rakentaa unelmien varaan, tai siis voi: tätähän Vihreät ja Vasemmistoliitto harrastavat kaiken aikaa. Mutta jos heidän opeillaan mennään, voi tulla nälkä ja kylmä kun odotellaan "lähes valmista innovaatiota". "Energian varastointi" lienee tässä yhteydessä vitsi - jos toisin olisi kaikki energia voitaisiin valmistaa vaikkapa puhtaasti tuulivoimalla. Miksi Vihreät ovatkin yllättäen alkaneet kannattamaan ydinvoimaa jos "energian varastointi" on menetelmä jolla on merkitystä?

Tässä yhteydessä voisi tehdä myös sellaisen konkreettisen kysymyksen että jos autokanta aiotaan sähköistää, millä yo listan konstilla auton saa kulkemaan, ympäristön lämpöä hyödyntävällä lämpöpumpullako? Mutta jos halutaan pysyä tiukemmin kiinni energiapolitiikan suuresta kuvasta, merkityksellistä on se että lähinnä vuodenaikojen välisistä lämpötilaeroista johtuen erergiahuollossa tarvitaan sekä perusenergiaa jatkuvaan tasaisensuuruiseen tarpeeseen sekä säätöenergiaa jolla hoidetaan muuttuvat olosuhteet. Tämä on keskeisin syy sille että kaikkea energiaa ei voida tehdä esimerkiksi ydinvoimalla. Ja koska energiaa ei voida ottaa mielekkäällä tavalla talteen mutta polttoaineita voi tallettaa (uusiutuvia kuten auringonvaloa taikka tuulta ei voi tallettaa ei vaikka Vihreät tekisivät mitä hyvänsä) sekä säätöenergian tarpeellisuuden että huoltovarmuuden takia fossiilisten polttoaineiden korvaaminen millään muulla on äärettömän haastava tehtävä ja toivottavasti edes kansanedustajamme tajuaisivat edes tämän asian vaikka Elokapina ei tietenkään tajua eikä ole vastuussa mistään.