[joey_t]

Mut pointti oli siis, että ei se maksa sen enempää kyttääkö poliisit piritorilla narkkeja vai Manskulla eloihmisiä

Niin. Mikään ei maksa mitään ja sähköä saa pistorasiasta ja rahaa automaatista.

Just niin se yhteiskunta ajattelee. Piritorilla päivystävä poliisi ei maksa mitään, mutta kun ne siirtyy pari kilsaa Manskulle niin heti alko maksamaan

Entä näin: piritorilla poliisi maksaa hintansa takaisin suorittamalla yhteiskunnan silmissä tärkeitä lainvalvontatehtäviä?

Kyllä

No periaatteessa mielenilmaisun ja sananvapauden turvaaminen on melko tärkeä tehtävä. Aina se mielipide ei ole se, josta itse on samaa mieltä, mutta on tärkeää, että mielipide on mahdollista esittää.

Tää pomppas vähän alkuperäisestä asiasta joka oli, että elokapina ei nostanut kuluja (ainakaan siinä määrin kun on esitetty), koska kulut olivat olemassa jo ennen elokapinaa

Kyseessä on vain oma hyväksyntäsi omille jaaritteluillesi. Ei näistä toimista jää mitään kauppalappua josta asian voi tarkastaa. Eikä käytettävissä olevista lähteistä voi mitenkään varmistaa sitäkään etteikö kulut olisi voineet olla laskettuja suuremmatkin. Laskuissa oli käytössä keskimääräiset tuntihinnat, bussivuokrat, vankilayöpymysten hinnat ja edelleen jää mahdollisuutta vaikkapa siitä että elokapinalliset paskoivat vankilassa enemmän housuihinsa kuin pidätetyt keskimäärin tekevät josta syystä pesulakulusta tuli normaalia isompi.

[teme696]

"Jos vaan tahtoa löytyy tarpeeksi" ei tarkoita mitään koska korvaavia menetelmiä ei ole olemassa. Jos toisin on niin kerro mitä ne ovat.

Ympäristön lämpöä hyödyntävät lämpöpumput, poistoilman ja jäteveden lämmön talteenotto, aurinkoenergia, energian varastointi, kulutusjoustoautomaatio kaukolämpöverkossa....eli ns älykäs kaukolämpöverkko, jossa energian kulutus tulee olemaan huomattavasti pienempi kuin tällä hetkellä. Hiilineutraali rakentaminen ja energiatehokas infran suunnittelu. Vedyn käyttö enrgian lähteenä. Pohjavedestä saatavan energian hyötykäyttö....geotermiset energiaratkaisut. Kaikkien näiden kehittyminen etenee jatkuvasti vauhdilla....suomessa riittää vieläpä huippuosaamista tällä alalla. Siitäkin huolimatta, että eräs kansanosa haluaa yhä istua pirtissä tuohivirsut jalassa ja polttaa päreitä. Seurauksena tästä on myös, että Hanasaaren hiilivoimala suljetaan kaksi vuotta aikaisemmin kuin oli ajateltu eli vuonna 2023 ja heti sen jälkeen suljetaan myös Helsingin toinen hiilivoimala Salmisaaresta. Kivihiilen poltto loppuu Suomesta kokonaan vuonna 2029.....lakiin perustuen.

Tässähän onkin kätevänä listana vihervasemmistolainen populismi. Joukkoon on liitetty menetelmiä joiden "kehittyminen etenee jatkuvasti vauhdilla" ja jotka "ovat jo melkein valmiita" ja sama tilanne oli voimassa jo 20 vuotta sitten. Ei energiapolitiikkaa voi rakentaa unelmien varaan, tai siis voi: tätähän Vihreät ja Vasemmistoliitto harrastavat kaiken aikaa. Mutta jos heidän opeillaan mennään, voi tulla nälkä ja kylmä kun odotellaan "lähes valmista innovaatiota". "Energian varastointi" lienee tässä yhteydessä vitsi - jos toisin olisi kaikki energia voitaisiin valmistaa vaikkapa puhtaasti tuulivoimalla. Miksi Vihreät ovatkin yllättäen alkaneet kannattamaan ydinvoimaa jos "energian varastointi" on menetelmä jolla on merkitystä?

Tässä yhteydessä voisi tehdä myös sellaisen konkreettisen kysymyksen että jos autokanta aiotaan sähköistää, millä yo listan konstilla auton saa kulkemaan, ympäristön lämpöä hyödyntävällä lämpöpumpullako? Mutta jos halutaan pysyä tiukemmin kiinni energiapolitiikan suuresta kuvasta, merkityksellistä on se että lähinnä vuodenaikojen välisistä lämpötilaeroista johtuen erergiahuollossa tarvitaan sekä perusenergiaa jatkuvaan tasaisensuuruiseen tarpeeseen sekä säätöenergiaa jolla hoidetaan muuttuvat olosuhteet. Tämä on keskeisin syy sille että kaikkea energiaa ei voida tehdä esimerkiksi ydinvoimalla. Ja koska energiaa ei voida ottaa mielekkäällä tavalla talteen mutta polttoaineita voi tallettaa (uusiutuvia kuten auringonvaloa taikka tuulta ei voi tallettaa ei vaikka Vihreät tekisivät mitä hyvänsä) sekä säätöenergian tarpeellisuuden että huoltovarmuuden takia fossiilisten polttoaineiden korvaaminen millään muulla on äärettömän haastava tehtävä ja toivottavasti edes kansanedustajamme tajuaisivat edes tämän asian vaikka Elokapina ei tietenkään tajua eikä ole vastuussa mistään.

Osa ratkaisuista on käytössä jo. Mutta sitä en tiennyt, että energiayhtiöt ovatkin vihreiden ja vasemmistolaisten miehittämiä. Ja, että niin moni innovaatioiden kehittäjä ja johtava insinöörikin on vihreä tai vasemmistolainen.

Faktojen myöntäminen ja muutosvastaisuus on persujen perusluonteessa..mutta nyt ei olla enään kansakoulussa vaan maailma on niistä ajoista mennyt jonkin verran eteenpäin. 

[Villerius]

Joka tapauksessa elonapinan syysnapina meni möksälleen ja nyt sitten mökötetään ja odotellaan syytteitä monista eri rikosnimikkeistä.

[teme696]

^Elokapinaa tuskin syytteet haittaa. Kansalaistottelemattomuudessa on jo valmiiksi asennoiduttu siihen, että sanktioita tulee. Tässä tapauksessa maksimissaan sakkorangaistuksia.....jos niitäkään.

[Villerius]

Rikosnimikkeitä ovat niskoittelu, törkeä julkisrauhan rikkominen ja kokouksen estäminen.

Ei ne minuakaan haittaa millään tavoin. Kansa saa lisää huvia.

[Vieras0240]

Mut pointti oli siis, että ei se maksa sen enempää kyttääkö poliisit piritorilla narkkeja vai Manskulla eloihmisiä

Niin. Mikään ei maksa mitään ja sähköä saa pistorasiasta ja rahaa automaatista.

Just niin se yhteiskunta ajattelee. Piritorilla päivystävä poliisi ei maksa mitään, mutta kun ne siirtyy pari kilsaa Manskulle niin heti alko maksamaan

Entä näin: piritorilla poliisi maksaa hintansa takaisin suorittamalla yhteiskunnan silmissä tärkeitä lainvalvontatehtäviä?

Kyllä

No periaatteessa mielenilmaisun ja sananvapauden turvaaminen on melko tärkeä tehtävä. Aina se mielipide ei ole se, josta itse on samaa mieltä, mutta on tärkeää, että mielipide on mahdollista esittää.

Tää pomppas vähän alkuperäisestä asiasta joka oli, että elokapina ei nostanut kuluja (ainakaan siinä määrin kun on esitetty), koska kulut olivat olemassa jo ennen elokapinaa

Kyseessä on vain oma hyväksyntäsi omille jaaritteluillesi. Ei näistä toimista jää mitään kauppalappua josta asian voi tarkastaa. Eikä käytettävissä olevista lähteistä voi mitenkään varmistaa sitäkään etteikö kulut olisi voineet olla laskettuja suuremmatkin. Laskuissa oli käytössä keskimääräiset tuntihinnat, bussivuokrat, vankilayöpymysten hinnat ja edelleen jää mahdollisuutta vaikkapa siitä että elokapinalliset paskoivat vankilassa enemmän housuihinsa kuin pidätetyt keskimäärin tekevät josta syystä pesulakulusta tuli normaalia isompi.

Kyllä

[teme696]

^^Kansa sai enemmänkin herätyksen ilmastoon liittyvissä kysymyksissä ja ymmärrystä siitä, että tilanne ilmastonmuutoksen suhteen on vakava. Moni varmasti miettii omia kulutustottumuksiaan ja on huolissaan ilmastonmuutoksesta enemmän Elokapinan herättämän huomion takia. Ja se on hyvä asia. Jos jotain asia naurattaa, niin se osoittaa ehkä enemmän asioiden tietämyksen puutetta ja empatiakyvyttömyyttä tulevien sukupolvien suhteen...sekä välinpitämättömyyttä luonnon monimuotoisuutta ja elinympäristöä kohtaan.

Ylellä rikosoikeuden professori kerkesi jo kommentoida poliisin tulkintaa törkeästä julkisrauhanrikkomisesta...poliisin tulkintaa ihmeteltiin demokratian ja perustuslain vastaisena. Perus niskoittelusta sieltä sakkoja tulee mikä on ihan hyväksyttävää kun kyse on kansalaistottelemattomuudesta.

[Villerius]

^
Juu, Kansan uutiset sai, kansa lähinnä haittoja liikkumisessaan ja sirkushuveja.

[Villerius]

^^
Rikosoikeuden professori voi olla aina mitä mieltä tahansa ja se ei näitä rikosnimikkeitä muuta, sen tekee poliisi mikäli se niin tekee.
Nämä teme ovat juuri niitä sirkushuveja joille aivan tavallinen kansa naureskelee ja samaan hengenvetoon heittelee grillipaperit ja pahvit luontoon ilman sen suurempaa huolta.

Olen pahoillani, mutta aika rientää ja alkaa olemaan aika lähteä viettämään aikaa rakkaan harrastuksen parissa pitkän kaavan jossa syödään lihaa ja pistetään sitä piiloon.

Estradi on sinun.

[teme696]

^poliisi voi olla mitä mieltä tahansa...rikosoikeuden professorilla on parempi käsitys juridiikasta kuin poliisilla...syyttäjä sitten katsoo tarvittaesssa tarpeelliseksi tehdä syytteet...tässä tapauksessa ainoa syyte tulee niskoittelusta ja tuomio on sakkoja. Sakkoihin Elokapina olikin jo etukäteen varautunut kuten kansalaistottelemattomuuteen kuuluukin.

[joey_t]

Osa ratkaisuista on käytössä jo. Mutta sitä en tiennyt, että energiayhtiöt ovatkin vihreiden ja vasemmistolaisten miehittämiä. Ja, että niin moni innovaatioiden kehittäjä ja johtava insinöörikin on vihreä tai vasemmistolainen.

Minä en ole missään vaiheessa kirjoittanut saati ajatellut että energiayhtiöt olisivat vihreiden tai vasemmistoliittolaisten miehittämiä. Vastauksesi näyttää kovasti siltä että väität minun niin tehneen. Voisitko seuraavaksi laittaa katkelman kirjoittamastani tekstistä jossa noin kirjoitan.
Sama liittyen innovaatioiden kehittäjien ja johtavien insinöörien vasemmistolaisuuteen.
Vai ymmärsinkö jotakin väärin? En pidä toisen keskustelijan sanojen vääristelystä, en edes anonyymilla keskustelufoorumilla ja tieten tahtoen itse en niin tee.

[teme696]

En pidä toisen keskustelijan sanojen vääristelystä, en edes anonyymilla keskustelufoorumilla ja tieten tahtoen itse en niin tee.

Et ehkä itse sitä huomaa, mutta ajaudut juuri tuohon jatkuvasti myös itse.

[teme696]

EDIT: meni väärään ketjuun

[joey_t]

En pidä toisen keskustelijan sanojen vääristelystä, en edes anonyymilla keskustelufoorumilla ja tieten tahtoen itse en niin tee.

Et ehkä itse sitä huomaa, mutta ajaudut juuri tuohon jatkuvasti myös itse.

Laitapas esimerkkejä.

[teme696]

Hieman on huolestuttavaa, että Suomessa poliisi on selvästi politisoitunut ja meno alkaa muistuttamaan enemminkin itänaapurin fasistista touhua kuin, että perustuslaissa turvattu oikeus mielenosoitukseen olisi turvattu

https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000008322236.html

Tärkein lausuma kuitenkin asiaan liittyen sivuutetaan täysin: "Valtioneuvoston turvallisuusasiantuntija Mika Tikkanen kertoi lauantaina, että mielenilmaisu rajoitti kulkua Valtioneuvoston linnaan, mutta muuten toiminta jatkui normaalisti. Hän kommentoi myös Ylelle, ettei pitänyt tilannetta uhkaavana tai vakavana."

[Kellopeliappelsiini]

Tässähän onkin kätevänä listana vihervasemmistolainen populismi. Joukkoon on liitetty menetelmiä joiden "kehittyminen etenee jatkuvasti vauhdilla" ja jotka "ovat jo melkein valmiita" ja sama tilanne oli voimassa jo 20 vuotta sitten. Ei energiapolitiikkaa voi rakentaa unelmien varaan, tai siis voi: tätähän Vihreät ja Vasemmistoliitto harrastavat kaiken aikaa.

Ja koska energiaa ei voida ottaa mielekkäällä tavalla talteen mutta polttoaineita voi tallettaa (uusiutuvia kuten auringonvaloa taikka tuulta ei voi tallettaa ei vaikka Vihreät tekisivät mitä hyvänsä) sekä säätöenergian tarpeellisuuden että huoltovarmuuden takia fossiilisten polttoaineiden korvaaminen millään muulla on äärettömän haastava tehtävä ja toivottavasti edes kansanedustajamme tajuaisivat edes tämän asian vaikka Elokapina ei tietenkään tajua eikä ole vastuussa mistään.

Tämä!!
Kun saisi noille keloapinoille, vihreille ja vassarihuorille taottua päähän mutta vaikeaa tuntuu olevan.

Ja kirsikkana kakun päälle: Kuvitellaan tilanne että jollain ihme shamaanin poppakonsteilla 2030 Suomi olisi hiilineutraali tai jopa negatiivinen - mitä sitten? Voivotellaan ja palellaan havumajoissa -30c pakkasessa kun Saksa, Kiina, Usa, Intia puskee tehtaanpiiput mustana paskaa taivaalle.

Lopputuloksena tällä vouhkaamisella ajattelematta yhtään pidempää ajanjaksoa kuristetaan Suomalainen hengiltä - siksi onkin helvetin hyvä että nuoret eivät tee lapsia näkemään paluuta puumajaan jonka vetreät vihreät vassarit ja sossut aiheutti, keloapinoiden tuella.

[teme696]

^Suomalaisen hiilijalanjälki on 10 tonnia CO2, intialaisen 1,9 tCO2. Nykypäästöjen lisäksi meillä länsimaalaisilla on valtava historiallinen taakka päästöissä. Miten hyvin luulet intialaisen poliitikon saavan ilmastopolitiikkaa edistettyä, jos hänen äänestäjänsä tietävät, että toisaalla päin maailmaa kuormitetaan ilmakehää viisinkertaista vauhtia samalla kun me ilmastorikolliset syytämme intialaisia päästöistä?

Entä koetko oikeudeksesi kieltää intialaiselta saman elintason jonka olet itse saanut planeettamme kustannuksella?

[joey_t]

Hieman on huolestuttavaa, että Suomessa poliisi on selvästi politisoitunut ja meno alkaa muistuttamaan enemminkin itänaapurin fasistista touhua kuin, että perustuslaissa turvattu oikeus mielenosoitukseen olisi turvattu

https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000008322236.html

Tärkein lausuma kuitenkin asiaan liittyen sivuutetaan täysin: "Valtioneuvoston turvallisuusasiantuntija Mika Tikkanen kertoi lauantaina, että mielenilmaisu rajoitti kulkua Valtioneuvoston linnaan, mutta muuten toiminta jatkui normaalisti. Hän kommentoi myös Ylelle, ettei pitänyt tilannetta uhkaavana tai vakavana."

Hmm.

Poliisi twiittasi myös, ettei se hyväksy Valtioneuvoston linnan uloskäyntien ”miehittämistä ja valtiojohtoon vaikuttamista”. Poliisin mukaan ”tunkeutumisella” on luotu turvallisuusuhka, jolla on pyritty vaikuttamaan valtioneuvoston meneillään olevaan istuntoon.

KOhta sisäministeri twiittaa että valtioneuvoston sisäänkäyntien tukkiminen on vain ihan pikkujuttu ja kuuluu luontevana osana oikeuteen osoittaa mieltä?

[joey_t]

^Suomalaisen hiilijalanjälki on 10 tonnia CO2, intialaisen 1,9 tCO2. Nykypäästöjen lisäksi meillä länsimaalaisilla on valtava historiallinen taakka päästöissä. Miten hyvin luulet intialaisen poliitikon saavan ilmastopolitiikkaa edistettyä, jos hänen äänestäjänsä tietävät, että toisaalla päin maailmaa kuormitetaan ilmakehää viisinkertaista vauhtia samalla kun me ilmastorikolliset syytämme intialaisia päästöistä?

Entä koetko oikeudeksesi kieltää intialaiselta saman elintason jonka olet itse saanut planeettamme kustannuksella?

Mihin tämä liittyy ja kysymys on osoitettu kenelle?

[Kellopeliappelsiini]

^Suomalaisen hiilijalanjälki on 10 tonnia CO2, intialaisen 1,9 tCO2. Nykypäästöjen lisäksi meillä länsimaalaisilla on valtava historiallinen taakka päästöissä.

Jep, eihän heitä olekaan kuin  270 kertainen määrä verrattuna suomalaisiin, osaatko laskea meneekö nallekarkit tasan itse vai autanko?

Kuulemma ihmiset on samanlaisia riippumatta onko valkoinen, musta, keltainen tai homo. Harmi että valkoiset ovat älynneet kehittää yhteiskuntaa ja olojaan siihen suuntaan että elämästä voi nauttia. En koe millään tavalla taakkana sitä ettei Hindut/...t/Homot tai muut ihmismuodot ole tajunneet/halunneet/osanneet hyödyntää ja käyttää omien elinolojensa hyväksi.

Entä koetko oikeudeksesi kieltää intialaiselta saman elintason jonka olet itse saanut planeettamme kustannuksella?

Koen, eikös tällä olla pelastamassa maapalloa eikä rakentamassa hiilivoimalla parempaa elintasoa? Vai mistä nyt kiikastaa?