[Penaattori]

Salaisuus metsässä

Poliisi epäilee, että 43-vuotias mies lähetti puolueille valepommeja terroristisessa tarkoituksessa. Kesällä poliisi sai viitteitä siitä, että mies valmistelisi rituaalimurhaa. Yle löysi metsästä miehen ”alttarin”. Tämä juttu on marraskuulta 2023.

Perussuomalaisten puoluesihteeri Harri Vuorenpää vahvistaa Ylelle, että epäilty on ollut vielä kuukausia sitten perussuomalaisen puolueen jäsen, mutta ei ole enää.

Hän on myös kirjoittanut perussuomalaisten viralliselle blogisivustolle ainakin 25 tekstiä, jotka on sittemmin poistettu. Yle on käynyt kirjoitukset läpi.

Muutama vuosi sitten perussuomalaisten ajatuspaja Suomen perusta julkaisi hänen analyysinsa.

https://yle.fi/a/74-20058829

Niin, mitä sitten?

[joey_t]

Israel on samanlainen sotarikoksia suorittava terroristivaltio kuin Venäjä. Tietty persukuplasta on aika vaikeaa asiaa ymmärtää.

Joo on erittäin vaikea asia ymmärtää.
En ole ihan varma onko sinulla teksteissäsi mahdotonta puhua asiasta nimeltään Hamas vai oletko ainoastaan haluton keskustelemaan siitä. Ikäänkuin unohtaen liikkeen olemassaolon ja selitellen tilannetta siten että Hamasilla ei ole hommassa minkäänlaista roolia. Tehän siellä vasemmistossa tuette terroristijärjestöä, sehän on selvää.
Asia on linjassa muidenkin Vasemmistoliiton ja Vihreiden tavoitteiden kanssa joissa haluavat romuttaa länsimaiden elintason kehitysmaiden kaltaiseksi.

[Thor Patsas]

^ Naulan kantaan sillä ilmeisesti Vihreiden ja Vasemmiston mielestä on rasistista että länsimaissa elintaso on korkeampaa kuin kehitysmaissa. Joten he haluavat vetää länsimaat alas että kaikki olisivat tasa-arvoisesti kurjia. Eiks niin,”toverit”?

[Timppa-T]

Tietääkseni kukaan mistään puolueesta Suomessa ei ole sanonut kannattavansa Hamasia. Vasemmistoliitto on tuominnut jyrkästi Hamasin terrori-iskut Israelissa. Palestiina ei ole yhtä kuin Hamas muualla kuin persukuplassa. Samassa persukuplassa Gazan ja Israelin välinen aseellinen konflikti alkoi 7. lokakuuta vuonna 2023. Aivan kuten Venäjän ja Ukrainan sota samassa kuplassa alkoi 24. helmikuuta 2022.

Kerrotko enemmän näistä vasemmistoliiton ja vihreiden tavoitteista romuttaa elintasoa? Noista ei ole ollutkaan mitään merkkiä aikaisemmin, mutta sen sijaan oikeistopuolueet ovat sitä nykyisessä hallituksessa jo hyvän matkaa tehneet.

[Kellopeliappelsiini]

^ Naulan kantaan sillä ilmeisesti Vihreiden ja Vasemmiston mielestä on rasistista että länsimaissa elintaso on korkeampaa kuin kehitysmaissa. Joten he haluavat vetää länsimaat alas että kaikki olisivat tasa-arvoisesti kurjia. Eiks niin,”toverit”?

^Tämä.

[Penaattori]

^ Naulan kantaan sillä ilmeisesti Vihreiden ja Vasemmiston mielestä on rasistista että länsimaissa elintaso on korkeampaa kuin kehitysmaissa. Joten he haluavat vetää länsimaat alas että kaikki olisivat tasa-arvoisesti kurjia. Eiks niin,”toverit”?

Näinhän se on myös Suomen rajojen sisällä. Vassarit ovat huolissaan nimenomaan tuloerojen kasvamisesta Suomessa (mitä ei oikeasti ole tapahtunut vaikka vassarit näin valheellisesti väittävät). Heille on siis ihan ok jos kaikilla menee päin vittua kunhan kellään mulla ei mene edes vähän paremmin. "Köyhien" aseman paraneminen (joka on tapahtunut tosiasia) ei ole ok jos samalla "rikkaat" omalla työllään vaurastuneet vaurastuu vähänkään lisää.

[joey_t]

Tietääkseni kukaan mistään puolueesta Suomessa ei ole sanonut kannattavansa Hamasia. Vasemmistoliitto on tuominnut jyrkästi Hamasin terrori-iskut Israelissa. Palestiina ei ole yhtä kuin Hamas muualla kuin persukuplassa. Samassa persukuplassa Gazan ja Israelin välinen aseellinen konflikti alkoi 7. lokakuuta vuonna 2023. Aivan kuten Venäjän ja Ukrainan sota samassa kuplassa alkoi 24. helmikuuta 2022.

Kerrotko enemmän näistä vasemmistoliiton ja vihreiden tavoitteista romuttaa elintasoa? Noista ei ole ollutkaan mitään merkkiä aikaisemmin, mutta sen sijaan oikeistopuolueet ovat sitä nykyisessä hallituksessa jo hyvän matkaa tehneet.

Vastaan molempiin kommentteihisi. Siitäkin huolimatta että tavallisesti sinä jätät vastaamatta minun tekemiini kysymyksiin. En tiedä onko vastaamattomuutesi syy yleensä se että ajattelet etteivät kysymykseni ole vastaamisen arvoisia, jolloin syysi on ylimielisyys. Vai se että sinulla ei ole mitä vastata eli olet tullut servatuksi.

Vai on Vasemmistoliitto tyrmännyt Hamasin iskut "jyrkästi". Hamas on kuitenkin keskeisin ja suurin syy Lähi-Idän kriisiin ja nytkin meneillä olevaan nujakkaan. Siitä huolimatta etenkin sinä viesteissäsi kerta toisensa jälkeen nostat yksipuolisesti syyksi Israelin vaatien että Palestiina on vapautettava. Hamas on voittanut viimeiset alueella järjestetyt vaalit ja jos nyt jollakin on oikeus toimia ja puhua Palestiinan puolesta niin miksi se ei ole Hamas? Kansanryhmä vailla valittua ja toimivaa johtajaa on kuin lauma karjaa, ei sellaista voi hallita. On varmasti niin että osa palestiinalaisista vastustaa Hamasia mutta osa myös kannattaa sitä. Mutta Hamasin rooli johtajana on hieman epäselvä. miksi Palestiina ei valitse itselleen johtajaa? Eivätkö he vain kykene, onko sekin Israelin syy? Sinä koitat jollakin kummalla logiikalla selitellä Hamasin tästä sopasta ulos mutta tämä ei vaan ole tilanne. Vai pitäisikö sinusta Israelin vain sietää Hamasin aiheuttamia iskuja koska "eivät ole Palestiinan syy"?

Sitten vasemmiston ja vihreiden tavoitteesta romuttaa elintaso. Tässä vastauksessani ei ole mitään uutta tai ihmeellistä, periaatteessa me kaikki tunnemme tämän kaiken jo entuudestaan mutta laitan silti vastausta koska sitä kaipasit. On olemassa vain yksi asia jolla yhteiskunta voi vaurastua ja hankkia resursseja tulonsiirtoihin, jota vasemmisto ja vihreät niin kovin kaipaavat eri yhteyksissä. Tämä asia on työ. Sekä vasemmisto että vihreät kaikissa eri yhteyksissä pyrkivät varmistamaan että työntekemisen edellytykset kävisivät mahdollisimman vaikeiksi. Tuo puoluekaksikko haluaa että kansalainen joutuu antamaan työntekemisestä saamastaan palkkiosta mahdollisimman suuren osan yhteiskunnalle nimikkeellä vero. Vieläpä niin että mitä menestyvämpi työssäsi olet kun mittarina käytetään palkkaa, sitä suhteettomamman suuren osuuden sinun on maksettava veroa yhteiskunnalle. Jos me haluamme oikeasti vaurastua yhteiskuntana saamalla menestyviä työntekijöitä ulkomailta, hyvätuloisten verotusta on laskettava. Jotta pärjäämme kansainvälisessä vertailussa, eivät he muuten tänne tule vaurastuttamaan elintasoamme.

Huomioitava seikka on sekin, miten saamme menestyvän työntekijän panostamaan työhönsä entistä enemmän. Jos annamme hänen pitää ylityöstään tienaamastaan osuudesta esimerkiksi 50€ enemmän niin yhteiskunta saa enemmän lisäarvoa kuin jos annamme saman 50€ tulonsiirtona henkilölle joka ei tee minkäänlaista työpanosta. Vasemmistohan haluaa sen osan kansaa elintason paranevan jotka ovat tulonsiirtojen varassa ja huonontaa sen osan elintasoa joka saa elantonsa tekemällä työtä. Tavoitteena lusmuilijayhteiskunta?

Velkautumiskehityksemme on huolestuttava, nykyisen kaltaisella menolla ei vaan voida jatkaa vaikka Vasemmistoliitto väittää että velkaantuminen ei haittaa. Joka on tietysti populismia ja valhe mutta puree siihen osaan kansaa joka ei halua antaa omaa työpanostaan vaurastuttaakseen yhteiskuntaamme. Silloin kun yhteiskunnan tulot ei riitä, ainoa järkevä vaihtoehto on leikata tulonsiirtoja vaikka tämä teko saa vasemmiston suunniltaan. He suuttuvat ilman että olisivat valmiita tekemään yhtään mitään vaurastuttaakseen yhteiskuntaa. Kakun kasvattaminen ei ole ikinä kiinnostanut vasemmistoa, ainoastaan kakun jakaminen. Jopa siinä tapauksessa että jaettavaa ei ole, silloin voidaan valehdella että jaettavaa on, ilkeä porvari ei vain halua jakaa. Tällaisessa tilanteessa kuin nyt on, ainoa asia jota hallitus voi tehdä helpottaakseen kansan oloja on verojen laskeminen. Vain tämä kannustaa tekemään työtä entistä enemmän. Edelleen, työnteko on ratkaisun avain.

Edellämainitun lisäksi sekä vasemmisto että vihreät ovat kaikissa eri yhteyksissä halukkaita toimimaan "moraalipoliiseina" pyrkien määrittämään millaista työtä sopii tehdä ja mitä ei. Kieltolistalle menee karjan kasvatus, turkistarhaus, energian tuotanto edullisimmilla tavoilla, luonnonvarojen hyödyntäminen jne. Vasemmisto selittää tyyliin "turkiksia taikka lihansyöntiä ei tarvitse kukaan" mutta ainoa oikea tapa asian määrittämiseen on markkinat. Niin kauan kun vasemmiston paheksumilla tuotteilla on riittävä määrä ostajia vasemmiston tämäkin väite on valhe koska asian määrittävät ostajat, ei Jussi Saramo taikka Veronika Honkasalo.

[Timppa-T]

^Kirjoitit tuota viestiä lähes 40 minuuttia, joten odotin siinä olevan ihan oikeaa sisältöäkin mutta sehän oli ihan holo-hölinää. Olen vähän pettynyt. 

Hamasia ei ollut edes olemassa kun Israel aloitti etniset puhdistukset ja kansanmurhan Gazassa. Tänä päivänä Suomi yhdessä Ville Tavion kanssa edistää tuota Israelin asekaupoilla ja katkaisemalla tuen Palestiinan siviileiltä.

Koska vasemmiston halusta romuttaa elintasoa Suomessa ei ole mitään oikeaa ja argumentoinnin arvoista näyttöäkään niin tuota voi pitää täysin persulaatikosta vedettynä provona. Se ei edes tarvitse kommentointia.

Sen sijaan Petteri Orpon johtaman hallituksen toimet ajavat hyvinvointiyhteiskunnan ja työmarkkinat alas, tuovat 100 000 uutta työtöntä ja syöksevät 17 000 lasta lapsiperheköyhyyteen. Toimilla ei ole todettu olevan mitään tekemistä työllisyyden paranemisen kanssa. Päinvastoin. Lisäksi tämä hallitus myy tuottavaa valton omaisuutta ja velkaannuttaa Suomea historiallisen paljon ilman, että velkaa käytetään mihinkään muuhun kuin hyväosaisten veronkevennyksiin. Persut taas saavat oikeusministeriössä mellastaa niin, että Suomi on matkalla kohti Unkaria ihmisoikeuksissa. Suomen arvokasta luontoa ei tässä hallituksessa arvosteta, vaan se paskotaan ihan ensimmäisten joukossa. Ja todellakaan turkistarhaus ei ole tätä päivää. Sitä ei voi edes perustella minään elinkeinona. Se on kielletty jo lähes kaikissa muissa EU:n maissa. Suomi menee perse edeltä oikeiston johtamana puuhun tässäkin. Luulisi, että hallitus edes kuuntelisi myös elinkeinoelämää ja panostaisi vihreään siirtymään, mutta impivaaralaisille persuille tämä ei käy. Sehän on jotain vasemmistolaista viherhumppaa. Ehkäpä EK:kin on vasemmistolainen.

Kaksi nazzia meni hallitukseen, molemmat mahtui.

[VanGils]

^Kirjoitit tuota viestiä lähes 40 minuuttia, joten odotin siinä olevan ihan oikeaa sisältöäkin mutta sehän oli ihan holo-hölinää. Olen vähän pettynyt. 

Hamasia ei ollut edes olemassa kun Israel aloitti etniset puhdistukset ja kansanmurhan Gazassa. Tänä päivänä Suomi yhdessä Ville Tavion kanssa edistää tuota Israelin asekaupoilla ja katkaisemalla tuen Palestiinan siviileiltä.

Koska vasemmiston halusta romuttaa elintasoa Suomessa ei ole mitään oikeaa ja argumentoinnin arvoista näyttöäkään niin tuota voi pitää täysin persulaatikosta vedettynä provona. Se ei edes tarvitse kommentointia.

Sen sijaan Petteri Orpon johtaman hallituksen toimet ajavat hyvinvointiyhteiskunnan ja työmarkkinat alas, tuovat 100 000 uutta työtöntä ja syöksevät 17 000 lasta lapsiperheköyhyyteen. Toimilla ei ole todettu olevan mitään tekemistä työllisyyden paranemisen kanssa. Päinvastoin. Lisäksi tämä hallitus myy tuottavaa valton omaisuutta ja velkaannuttaa Suomea historiallisen paljon ilman, että velkaa käytetään mihinkään muuhun kuin hyväosaisten veronkevennyksiin. Persut taas saavat oikeusministeriössä mellastaa niin, että Suomi on matkalla kohti Unkaria ihmisoikeuksissa. Suomen arvokasta luontoa ei tässä hallituksessa arvosteta, vaan se paskotaan ihan ensimmäisten joukossa. Ja todellakaan turkistarhaus ei ole tätä päivää. Sitä ei voi edes perustella minään elinkeinona. Se on kielletty jo lähes kaikissa muissa EU:n maissa. Suomi menee perse edeltä oikeiston johtamana puuhun tässäkin. Luulisi, että hallitus edes kuuntelisi myös elinkeinoelämää ja panostaisi vihreään siirtymään, mutta impivaaralaisille persuille tämä ei käy. Sehän on jotain vasemmistolaista viherhumppaa. Ehkäpä EK:kin on vasemmistolainen.

Kaksi nazzia meni hallitukseen, molemmat mahtui.

Mikä on täydellistä holo-hölinää niin edellä kirjoittamasi, jossa mikään väitteesi ei pidä paikkaansa.

En viitsi korjata niitä kaikkia, muuta kuin toteamalla, että nykyhallitus joutuu korjaamaan edellisen Rinne-Marin punavihreän hallituksen katastrofaalista talouspolitiikkaa. Faktat puhuvat puolestaan. Se miksi Suomi velkaantuu, kirjoitin joskus edellä. Turkistarhauksesta olen kyllä kanssasi samaa mieltä.

Valitettavasti tyylisi kirjoittaa nazzi-korttia heilutellen on muita halveksivaa ja ikävää. 

[joey_t]

^Kirjoitit tuota viestiä lähes 40 minuuttia, joten odotin siinä olevan ihan oikeaa sisältöäkin mutta sehän oli ihan holo-hölinää. Olen vähän pettynyt. 

Hamasia ei ollut edes olemassa kun Israel aloitti etniset puhdistukset ja kansanmurhan Gazassa. Tänä päivänä Suomi yhdessä Ville Tavion kanssa edistää tuota Israelin asekaupoilla ja katkaisemalla tuen Palestiinan siviileiltä.

Koska vasemmiston halusta romuttaa elintasoa Suomessa ei ole mitään oikeaa ja argumentoinnin arvoista näyttöäkään niin tuota voi pitää täysin persulaatikosta vedettynä provona. Se ei edes tarvitse kommentointia.

Sen sijaan Petteri Orpon johtaman hallituksen toimet ajavat hyvinvointiyhteiskunnan ja työmarkkinat alas, tuovat 100 000 uutta työtöntä ja syöksevät 17 000 lasta lapsiperheköyhyyteen. Toimilla ei ole todettu olevan mitään tekemistä työllisyyden paranemisen kanssa. Päinvastoin. Lisäksi tämä hallitus myy tuottavaa valton omaisuutta ja velkaannuttaa Suomea historiallisen paljon ilman, että velkaa käytetään mihinkään muuhun kuin hyväosaisten veronkevennyksiin. Persut taas saavat oikeusministeriössä mellastaa niin, että Suomi on matkalla kohti Unkaria ihmisoikeuksissa. Suomen arvokasta luontoa ei tässä hallituksessa arvosteta, vaan se paskotaan ihan ensimmäisten joukossa. Ja todellakaan turkistarhaus ei ole tätä päivää. Sitä ei voi edes perustella minään elinkeinona. Se on kielletty jo lähes kaikissa muissa EU:n maissa. Suomi menee perse edeltä oikeiston johtamana puuhun tässäkin. Luulisi, että hallitus edes kuuntelisi myös elinkeinoelämää ja panostaisi vihreään siirtymään, mutta impivaaralaisille persuille tämä ei käy. Sehän on jotain vasemmistolaista viherhumppaa. Ehkäpä EK:kin on vasemmistolainen.

Kaksi nazzia meni hallitukseen, molemmat mahtui.

Edelleen pakoilet Hamasin vastuuta mekkalasta tehden kaikesta pelkästään Israelin syyn. Ennen Hamasia on ollut muita vastaavia järjestöjä jotka ovat ilmoittaneet tavoitteekseen kaikkien israelilaisten tappamisen ja ovat käynnistäneet lukuisia sotia Israelia vastaan jotka kaikki Israel on voittanut. Ja sen on ollut pakkokin voittaa koska muuten olisivat tulleet hävitetyksi kokonaan. Tässä on varmasti meillä näkemyseroja mutta vastaapa seuraaviin kysymyksiin. Miksi edellisten palestiinalaisten vaalien voittaja on terroristijärjestö ja jos eivät ole siihen tyytyväisiä (ovatko vai eivät ja millä prosenttiosuudella, sitä kumpikaan meistä ei tiedä), miksi eivät valitse vaaleilla itselleen sopivampaa johtajaa? Ja kun eivät niin tee, kenen syy se on?

Orpon hallituksen tulosten lopullista arviointia ei voida tehdä vielä nyt enkä minä oikein vakuuttavana arviona pidä sinun tekemääsi arviota. Yksi asia on kuitenkin täysin varmaa ja se on se että velkaantumiskehitys on pysäytettävä. Eihän Orpon hallituksen suunnitelmat siihen edes riitä koska olemme jatkuvasti eläneet yli varojamme. Tästä valtionvaraiministeri Riikka Purra on huomauttanut useamman kerran ja jos asiassa halutaan nähdä edes joku hyvä puoli niin sellaiseksi voidaan laskea hallitus joka suhtautuu asiaan tosissaan joka on päinvastoin kuin miten edellinen, vastuuton hallitus toimi. Ainoa ohje jonka yksittäiselle kansalaiselle voi antaa on se että pidä itse itsestäsi huolta ansaitsemalla oma toimeentulosi itse äläkä odota että yhteiskunta tekisi sen puolestasi. Kyseessä on vasemmistopolitiikan negaatio. Vasemmistolaiset haluavat saada mahdollisimman suuren osan kansaa riippuvaisiksi erilaisista tulonsiirroista.

Loppuosasi on tuota tuttua moraalipolisointia. Ikävä kyllä noita ajatuksia on tarttunut myös poliittiseen oikeistoon. Tuon ajattelun hintana on miinusmerkki kansantalouteen joka on samalla hyväksyttävä ja sen olemassaolo on syytä myöntää. Tavallaan toivoisi politiikoilta suvaitsevaisuutta erilaisia toimintoja kohtaan ja yksilönvapautta liiketoiminnoissa mutta kaikki tällainen ajattelutapa on vasemmistoliberaaleille vieras. Hehän keskittyvät lähinnä muiden syyttelyyn ja pyrkivät vaientamaan ne äänet joista itse eivät pidä. "Suvaitsevainen" tässä kontekstissa kuulostaa vitsiltä. Vasemmistolainen suvaitsevaisuus tarkoittaa vain heille mieleisten asioiden suvaitsemista. Vähän kuten Neuvostoliitossa. Myös nimimerkille Larsu perustelu "kaikki muutkin ovat tehneet näin" kelpaa vain niissä tapauksissa kun "kaikki muutkin" ovat toimineet hänelle mieleisellä tavalla, ei muulloin.

[Timppa-T]

More than 800 Western officials sign scathing criticism of Gaza policy.

More than 800 officials from the United States and Europe have signed a scathing criticism of Western policy towards Israel and Gaza, accusing their governments of possible complicity in war crimes.

In a statement obtained by CNN, the officials say there is a “plausible risk that our governments’ policies are contributing to grave violations of international humanitarian law, war crimes and even ethnic cleansing or genocide.”

They accuse their governments of failing to hold Israel to the same standards they apply to other countries and weakening their own “moral standing” in the world.

Among them are around 80 United States officials and diplomats, a source told CNN.

In an unprecedented display of coordinated dissent since Israel’s war against Hamas began nearly four months ago, the signatories call on their governments to “use all leverage” to secure a ceasefire and to stop saying that there is a “a strategic and defensible rationale behind the Israeli operation.”

    UNICEF says about 17,000 children in Gaza are unaccompanied or have been separated from their families during the conflict.
    More than one million displaced Palestinians fear a new Israeli military onslaught after the Israeli defence minister pledged to attack Rafah, an area once described as a “safe zone”.

Qatar sent millions to Gaza for years – with Israel’s backing. Here’s what we know about the controversial deal

Israeli and international media have reported that Netanyahu’s plan to continue allowing aid to reach Gaza through Qatar was in the hope that it might make Hamas an effective counterweight to the PA and prevent the establishment of a Palestinian state.

PA officials said at the time the cash transfers encouraged division between Palestinian factions.

Major General Amos Gilad, a former senior Israeli Defense Ministry official, told CNN the plan was backed by the prime minister, but not by the Israeli intelligence community. There was also some belief that it would “weaken Palestinian sovereignty,” he said. There was also an illusion, he added, that “if you fed them (Hamas) with money, they would be tamed.”

 Netanyahu has come under increasing criticism as the depth of his government’s involvement in the move, as well as the motivations for it, come to light again.

The funding deal is one reason why many Israelis today place part of the blame for the October 7 Hamas terror attack on Netanyahu personally. Numerous people told CNN they believed that allowing the payments made Hamas stronger and, ultimately, made the brutal attacks worse.

https://edition.cnn.com/2023/12/11/middleeast/qatar-hamas-funds-israel-backing-intl/index.html

[joey_t]

Taas tuli vastauksena lehtileikettä. Mutta näihin nimenomaan esittämiini kysymyksiin vastausta ei tullut.

Miksi edellisten palestiinalaisten vaalien voittaja on terroristijärjestö ja jos eivät ole siihen tyytyväisiä (ovatko vai eivät ja millä prosenttiosuudella, sitä kumpikaan meistä ei tiedä), miksi eivät valitse vaaleilla itselleen sopivampaa johtajaa? Ja kun eivät niin tee, kenen syy se on?

Oliko kysymykset liian vaikeita vastattaviksi joten parempi oli kääntää huomio toisaalle ja tarjota lehtileikkeitä?

[orjamies]

Hamas perustettiin joulukuussa 1987 .

[Timppa-T]

https://theintercept.com/2018/02/19/hamas-israel-palestine-conflict/

Blowback: How Israel Went From Helping Create Hamas to Bombing It

Hamas wants to destroy Israel, right? But as Mehdi Hasan shows in a new video on blowback, Israeli officials admit they helped start the group.

But did you also know that Hamas — which is an Arabic acronym for “Islamic Resistance Movement” — would probably not exist today were it not for the Jewish state? That the Israelis helped turn a bunch of fringe Palestinian Islamists in the late 1970s into one of the world’s most notorious militant groups? That Hamas is blowback?

This isn’t a conspiracy theory. Listen to former Israeli officials such as Brig. Gen. Yitzhak Segev, who was the Israeli military governor in Gaza in the early 1980s. Segev later told a New York Times reporter that he had helped finance the Palestinian Islamist movement as a “counterweight” to the secularists and leftists of the Palestine Liberation Organization and the Fatah party, led by Yasser Arafat (who himself referred to Hamas as “a creature of Israel.”)

[Penaattori]

Tämä. 

[HarryPotter]

Orpon ja Purran lausunnot säästö­tarpeesta erosivat. Lisäsopeutus vanhoilla vai uusilla luvuilla? Tällä hallituksella ei ole mitään kattoa velalle - no eiköhän se vielä tuosta saada nousemaan ennätysvelaksi Suomen historiassa 
Toisaalta mitä tuolta tunarihallitukselta muuta voi odottaakaan.

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010202797.html

[M.U. Tiainen]

^ Varmaan tuo 3 miljardia on lähempänä, varsinkin kun Putinin pussiin pelaavat ammattiliitot yrittävät paikata jäsenkatoa järjettömillä lakoillaan.

[Mustelmann]

Edelleen pakoilet Hamasin vastuuta mekkalasta tehden kaikesta pelkästään Israelin syyn. Ennen Hamasia on ollut muita vastaavia järjestöjä jotka ovat ilmoittaneet tavoitteekseen kaikkien israelilaisten tappamisen ja ovat käynnistäneet lukuisia sotia Israelia vastaan jotka kaikki Israel on voittanut. Ja sen on ollut pakkokin voittaa koska muuten olisivat tulleet hävitetyksi kokonaan. Tässä on varmasti meillä näkemyseroja mutta vastaapa seuraaviin kysymyksiin. Miksi edellisten palestiinalaisten vaalien voittaja on terroristijärjestö ja jos eivät ole siihen tyytyväisiä (ovatko vai eivät ja millä prosenttiosuudella, sitä kumpikaan meistä ei tiedä), miksi eivät valitse vaaleilla itselleen sopivampaa johtajaa? Ja kun eivät niin tee, kenen syy se on?

Gazassa on järjestetty vaalit viimeksi 2006, eli lähemmäs parikymmentä vuotta sitten. Valtaan päästyään Hamas on hallinnut Gazaa diktatuurin ottein, eikä demokratiasta ole siellä tietoakaan. On siis täysin typerää vaatia tavallisia palestiinalaisia vaihtamaan hallinto joksikin muuksi. Miten äänestät valtaan uudet hallitsijat, jos vaaleja ei järjestetä ja toisinajattelijat pidätetään tai jopa tapetaan? Sama kuin vaatisi tavallisia venäläisiä lopettamaan Ukrainan sodan äänestämällä Putin pois vallasta. Venäjällä tosin järjestetään kulissivaalit, Gazassa ei niitäkään.

[M.U. Tiainen]

^ Mikä sitten ratkaisuksi?

Itse olen kannattanut jo 80- luvulta alueen muuttamista parkkipaikaksi.

[Mustelmann]

Ydinpommi Gazaan lopettaisi kaikenlaiset kiistat ja eripurat kertaheitolla, mutta rauhaa rakastavana maailmanhalaajana kannatan pehmeämpiä keinoja. Näiden keinojen keksimiseen viisauteni ei kuitenkaan riitä.