[Lifti]

Löytyispä jostain 200 ihmistä, jotka ajaisi Suomen parasta, eikä puolueen tai omaa etuaan...

Sauli Niinistö. Enään 199 löydettävä.

[Pertti Ström]

Olen kansallismielinen joka tahtoo heittää vasemmistot ja oikeistot roskakoriin.Puoluetta ei valitettavasti löydy Persujen paljastuttua köyhän miehen Kokoomukseksi. Sinimustissa tökkii antisemitismi ja islamilaisuuden ihannointi joka on Venäjän lisäksi suurin Eurooppaa uhkaava vaara.

Tarkoittaako tämä köyhän miehen kokoomus, sitä että sinunkin tukiasi leikataan?

Nytkin olen töissä ja maksan sinun tukiasi

[Pekonen]

Taas persukansanedustaja kunnostautuu: Kansanedustaja Toni Immonen poistettiin lennolta Bangkokiin humalatilan takia. Onneksi ei tällä kertaa sentään ollut pyssyjä mukana vaikka selvästi on Vornasen Timpan hengenheimolaisia ja everstiluutnanttismiehenä varmasti aseet tuttuja.
Sitä paitsi luodinreiät koneen rungossa olisivat käyneet Immosen Tonille todella kalliiksi.
Varokaa hyvät ihmiset nyt ihan oikeasti näitä vapaalla olevia persujen kansanedustajia kun liikutte siellä Helsingin yöelämässä.

[Penaattori]

No, itse asiassa mahdollisimman korkeat sähkönsiirto- ja muut maksuthan ovat veronmaksajien etu koska se mahdollistaa suuremmat voitot ja osingot yhtiölle ja sitä kautta sen omistajille mm. valtiolle eli juurikin niille veronmaksajille.

Valtiohan ei ole millään tavoin osakkaana esim. ryöstööhinnoittelija Carunassa eikä varmaan muissakaan sähkönsiirtofirmoissa joille  Fortum möi nämä verkot.

Kyllä, mutta sinä väitit että jos verkot olisivat säilyneet Fortumissa, niin valtio olisi veronmaksajien edun nimissä pitänyt siirtohinnat niin alhaalla että ”homma nyt pyörii jotenkuten tappiotta ”. Mutta tämä ei siis olisi edes ollut veronmaksajien edun mukaista. Koska yhtiön tarkoitus on tehdä mahdollisimman paljon voittoa omistajilleen, siis myös veronmaksajille.

Fortum ei ollut eikä ole valtion määräysvallassa mitä tulee sähkönsiirtomaksuihin.

Kyllä se vaan oli, valtiolla oli enemmistöosuus silloin kun Katainen, Vapaavuori ja Haavisto alkoivat puuhaamaan sähkönsiirtoverkkojen myymistä ja on edelleen määräysvalta samoin perustein ko. yhtiössä, muistat varmaan Uniper-sekoilun ja ketkä siinä toimivat päättäjinä?
Valtio omistaa Fortumista yli 50% ja eläkevakuuttajat esim. Varma on myös suuri omistaja.

Se että omistaa 51% ei tarkoita sitä, että voisi puuttua toimivan johdon määrittelemiin siirtohintoihin. Myös Varman tehtävä on tehdä mahdollisimman hyviä sijoituksia mikä koituu kaikkien heidän asiakkaittensa eli heidän kauttaan eläkettä saavien eduksi. Vrt. vaikka case suomalainen eläkevakuutusyhtiö Elo, joka on mukana valituksessa joka koskee Suomen valtion säätämiä rajoituksia Carunan siirtohintoihin. https://yle.fi/a/74-20112061

Selvennykseksi vielä kun tuntuu olevan vähän epäselvää että valtiohan päätti myydä Fortumin omistamat sähköverkot ja sehän onnistui koska valtio oli enemmistöosakas osakemäärän mukaan.
Sähköverkot myytiin Carunalle, Elenialle ym. joissa valtiolla ei ollut enää määräysvaltaa ja ryöstöhinnoittelu alkoi välittömästi näillä monopolimarkkinoilla.

Ei tässä ole mitään epäselvää. 51% omistuksellla pystyy esim. yhtiökokouksessa joko torppaamaan tai hyväksymään hallituksen esitykset, kuten esim. yhtiön myynnin jollekin toiselle taholle. Mutta ei siellä yhtiökokouksissa mitään siirtohintoja käsitellä, vaan ne määrää toimiva johto.

Siis väitätkö ihan oikeasti että on veronmaksajan etu jos nyt vaikkapa valtion enemmistöomisteinen firma nyhtaa veronmaksajilta mahdollisimman suuria sähkönsiirtomaksuja?

Kyllä, koska veronmaksajat omistavat ko. yhtiötä, ja yhtiön voitot menevät suuressa määrin valtiolle eli veronmaksajille. Toki toisena puolena on se, että yhtiön asiakkaat joutuvat maksamaan sähkölaskussaan ” mahdollisimman suuria sähkönsiirtomaksuja ”. Mutta eivät kaikki veronmaksajat ole Fortumin (tai Carunan) asiakkaita, vaikka sinun kirjoituksiesi perusteella niin voisi luulla.

Ja monessa kohtaa puhumme edelleen täysin eri asiasta. Olen koko ajan puhunut siis että Kataisen hallitus teki aikamoisen virheen myydessään sähköverkot

No jos ihan tarkkoja ollaan, ne verkot myi Fortum eikä Suomen hallitus. Toki myyntiin tarvittiin enemmistöomistajan eli valtion siunaus. Fortum sai varsin hyvän hinnan verkoista, siinä mielessä kauppaa voi pitää hyvänä. Eri asia sitten on, mihin ne rahat käytettiin ja miten siinä sitten loppujen lopuksi kävi maailmanpoliittisen tilanteen takia, johon Fortum ei voinut vaikuttaa.

Carunan tapaisille toimijoille joka mahdollisti yksityisen tahon pääsyn monopolimsrkkinoille missä kilpailua ei ole eikä tämä millään voi olla roimasti kohonneita sähkönsiirtomaksuja maksavan veronmaksajan etujen mukaista,

Myös Fortumilla on paljon yksityisiä omistajia. Tämä tuntuu olevan sinulle vaikea ymmärtää. Sinulla on jotenkin ruusuinen kuvitelma, että Fortumin omistajat olisivat yhtään vähemmän ”ahneita” kuin Carunan omistajat.

sinä puhut jatkuvasti Fortumista millä ei ole enää mitään tekemistä näiden verkkojen kanssa.

Fortum liittyy asiaan siten, että sinä kuvittelet että sähkönsiirtomaksut olisivat alhaisempia jos verkot olisivat jääneet Fortumin omistukseen. Kuten sanottu, ei Fortumikaan mikään hyväntekeväisyyslaitos ole, vaan taatusti perisi sähkönsiirrosta lain salliman maksimin kuten Carunakin koska se on osakkeenomistajien etu.

[Pekonen]

^Tämä juttu kiertää nyt yhtä ja samaa kehää.
Vielä kerran:
Mielipiteeni pääpointti oli että Kataisen hallitukselta oli virhe myydä sähköverkot pois koska tällöin Caruna ym. vastaavat pääsivät monopoliasemaan sähkönsiirtomaksuja rahastaessaan.
Tottakai on selvää että ns. valtionyhtiötä voi omistaa yksityinenkin raha mutta valtiolla pitää olla osake-enemmistö. Mutta tässä sähköverkkoasiassa se ei nyt ole oleellista sillä Fortum ei enää omista niitä.
Otetaan nyt vielä esimerkiksi Carunan omistuspohja: Carunan omilta sivuilta:
Carunan omistaa eläkevakuutusyhtiö Elo (7,5 %) sekä kansainväliset sijoittajat KKR (40 %), Ontario Teachers' (40 %) ja AMF (12,5 %).
Aika lailla on omistuspohja ulkomaisissa käsissä joiden etu on nyhtää mahdollisimman paljon rahaa suomalaiselta sähkön kuluttajalta.

[Penaattori]

^Fortum oli ihan samanlaisessa monopoliasemassa kuin Caruna nyt. Se että Forumista omistaa valtio 51% ei ole sama asia kuin jos omistaisi 100%. Tätä et nyt tunnu tajuavan. Valtio ei voi huseerata yhtiössä 51% omistuksella ihan miten haluaa.

Voit myös miettiä, että jos verkot olisivat jääneet Fortumille, ja se olisi säätänyt siirtomaksut mahdollisimman pieniksi niin ettei niistä olisi mitään voittoa jäänyt. Tämähän olisi tarkoittanut että Fortumin asiakkaat olisivat hyötyneet, mutta muut veronmaksajat hävinneet koska Fortumin omistajien -siis myös veronmaksajien- saamat tulot Fortumista pienentyneet. Mikä mekkala siitä olisi syntynyt?

Se onko omistuspohja ulkomainen vai kotimainen on tässä aikalailla sivuseikka. Molemmissa tapauksissa omistajat haluavat omistuksilleen mahdollisimman hyvän tuoton.

Mutta olet oikeassa, että juttu kiertää kehää. Olen aikalailla jo sanonut ja rautalangastakin vääntänyt faktoihin perustuen miten asia on. Mutta jos et ymmärrä, niin sitten et ymmärrä. Eiköhän tämä ollut nyt tässä.

[molopää]

Jos verkkoja ei olis myyty, voitot ei virtaisi ulkomaille.
Eiköhän se tässä ole se pointti.

[Penaattori]

Jos verkkoja ei olis myyty, voitot ei virtaisi ulkomaille.
Eiköhän se tässä ole se pointti.

Muistelisin, että Fortumin verkoista saaman hinnan voittokerroin oli luokkaa 30. Eli tuon verran aikaa, 30v olisi mennyt, että olisi saatu verkoista yhtä paljon voittoa kuin kauppahinta oli. Tämä on kaikilla mittareilla loistava myyntihinta.

Saadut rahat oli tietysti tarkoitus sijoittaa johonkin vielä paremmin tuottavaan, joka olisi siten tuonut myös jatkossa voittoja kotimaahan ja veronmaksajille.

Ja toki rahat sijoitettiinkin, Uniperiin joka episodi valittavasti päättyi sitten onnettomasti Venäjän hyökättyä Ukrainaan.   

[sosialisti]

Anteeksi kun keskeytän, mutta tulen ihmettelemään tähän väliin Kokoomuksen intoa hakea kielitaidottomia hoitajia jostain fuckin' Vietnamista. Samaan aikaan potkitaan suomea puhuvia kantishoitajia kortistoon.

Kokoomukselle aina keskari!

Euroopassa on käynnissä kova kilpailu ulkomaalaisista sairaanhoitajista. Seuraavien vuosikymmenien työvoimapula pitää paikata tuontityövoimalla.

[sosialisti]

Sosialismista puuttuu logiikka.
Kun ympäripyöreästi puhutaan että sosialismi tahtoo hyvää koko yhteiskunnalle ja Kokoomuslaiset ovat vain oman eduntavoittelijoita niin aina puuttuu  ne perusteet millä perusteella juuri sosialistit ovat muka niitä hyviksiä?
Oikeistolainen ymmärtää paremmin ihmisluonteen, millainen se on. Itsekäs oman edun tavoittelija oli se sitten kapitalisti tai sosialisti ja markkinatalous osaa valjastaa nämä ihmisen ominaisuudet toimimaan useimmiten koko yhteiskunnan parhaaksi.
Sosialismi sen sijaan perustuu epämääräiseen maailmojen syleilyyn jossa on aina käynyt loppujen lopuksi niin että syntyy jonkinlainen eliitti joka kuorii kermat päältä. Tai sitten kaikilla pitää olla yhtä kurjaa pääasia ettei kukaan menesty niin ei synny tuloeroja.
Tämä näkee kun seuraa maailmaa niin eipä siellä sosialismin menestystarinoita näy
innokkaista kokeilijoista huolimatta.

En tiedä missä maassa sinä elelet, mutta itse olen pitänyt ja pidän edelleen Suomea aivan ykkösmaana globaalilla mittakaavalla. Jos verrataan vaikkapa Yhdysvaltoihin, on täällä kansalaisen asema taustasta ja tuloista riippumatta varmaan joka tavalla parempi?

En myöskään tiedä, miten sosialismi hallintomuotona liittyy tähän keskusteluun.

[Pekonen]

Jos verkkoja ei olis myyty, voitot ei virtaisi ulkomaille.
Eiköhän se tässä ole se pointti.

Se on yksi pointti, eikä suinkaan vähäisin.
Ja Penaattorille:
Kukaan ei ole väittänytkään että valtiolla olisi joku täydellinen määräysvalta Fortumissa, tai pitäisi olla, riittää että on yli 50% omistus ja sellaisena sen on pysyttävä ja nimenomaan sen vuoksi että valtion pitää huolehtia veronmaksajien eli kansalaistensa eduista ky. yhtiöissä.
Kataisen hallitushan myi tämän edun ulkomaisille pääomasijoittajille kuten esim. Carunankin omistuspohjasta voimme huomata.
Myydäänkö seuraavaksi rautatiet jollekin pääomasijoittajalle joka haluaa repiä niistä mahdollisimman suuret tuotot esim. korjaustyöt laiminlyömällä niin paljon kuin laki sallii?
Entäpä strateginen ulottuvuus? Jospa ostaja olisi sattunutkin olemaan joku Putinin bulvaani?
Onneksi nyt on toivottavasti viisastuttu, ainakaan vesilaitoksia kunnat eivät saisi myydä kuin alle puolet omistuksestaan josta siitäkin on tehty kansalaisaloite ettei saisi myydä mitään. Idea on juuri tä että vesilaitoksen määräysvallan pitää säilyä kunnalla. Tähän asti mitään säädöstä tällä alalle ei ole ollut joten tuo yli 50% kunnanomistusosuus on hyvä parannus vallitsevaan tilanteeseen.
Haluaisitko itse maksaa vasilaskuja omalle kunnalle vai jollekin kansainväliselle pääomasijoittajalle?

[Pekonen]

Sosialismista puuttuu logiikka.
Kun ympäripyöreästi puhutaan että sosialismi tahtoo hyvää koko yhteiskunnalle ja Kokoomuslaiset ovat vain oman eduntavoittelijoita niin aina puuttuu  ne perusteet millä perusteella juuri sosialistit ovat muka niitä hyviksiä?
Oikeistolainen ymmärtää paremmin ihmisluonteen, millainen se on. Itsekäs oman edun tavoittelija oli se sitten kapitalisti tai sosialisti ja markkinatalous osaa valjastaa nämä ihmisen ominaisuudet toimimaan useimmiten koko yhteiskunnan parhaaksi.
Sosialismi sen sijaan perustuu epämääräiseen maailmojen syleilyyn jossa on aina käynyt loppujen lopuksi niin että syntyy jonkinlainen eliitti joka kuorii kermat päältä. Tai sitten kaikilla pitää olla yhtä kurjaa pääasia ettei kukaan menesty niin ei synny tuloeroja.
Tämä näkee kun seuraa maailmaa niin eipä siellä sosialismin menestystarinoita näy
innokkaista kokeilijoista huolimatta.

En tiedä missä maassa sinä elelet, mutta itse olen pitänyt ja pidän edelleen Suomea aivan ykkösmaana globaalilla mittakaavalla. Jos verrataan vaikkapa Yhdysvaltoihin, on täällä kansalaisen asema taustasta ja tuloista riippumatta varmaan joka tavalla parempi?

En myöskään tiedä, miten sosialismi hallintomuotona liittyy tähän keskusteluun.

Suomessa tuloerot ovat paha ongelma, nimittäin niiden olemattomuus.
Mitä vähemmän täällä kukaan mitään yrittää ja tekee mitään innovaatioita niin sitä pienemmät on tuloerotkin.
Mutta Suomen kansa on niin uskomattoman typerää ettei se tätä tajua.
Vuosikymmenien sosiaalidemokraattien tulonsiirtopropaganda on tehnyt tehtävänsä ja siitä Suomi-parka on nyt alkanut maksaa kovaa hintaa.

[Penaattori]

Jos verkkoja ei olis myyty, voitot ei virtaisi ulkomaille.
Eiköhän se tässä ole se pointti.

Se on yksi pointti, eikä suinkaan vähäisin.

Tähän vielä edelliseen kirjoitukseeni lisäys, että Caruna maksaa yhteisöveroa Suomeen

Ja Penaattorille:
Kukaan ei ole väittänytkään että valtiolla olisi joku täydellinen määräysvalta Fortumissa, tai pitäisi olla, riittää että on yli 50% omistus ja sellaisena sen on pysyttävä ja nimenomaan sen vuoksi että valtion pitää huolehtia veronmaksajien eli kansalaistensa eduista ky. yhtiöissä.

Määrittelisitkö vähän tarkemmin, minkälaisista eduista nyt puhut tässä tapauksessa? Sulla tuntuu menevän sekaisin yhtiön asiakkaat, omistajat ja veronmaksajat.

Kataisen hallitushan myi tämän edun ulkomaisille pääomasijoittajille kuten esim. Carunankin omistuspohjasta voimme huomata.
Myydäänkö seuraavaksi rautatiet jollekin pääomasijoittajalle joka haluaa repiä niistä mahdollisimman suuret tuotot esim. korjaustyöt laiminlyömällä niin paljon kuin laki sallii?

Onko Caruna laiminlyönyt verkon korjauksia? VR:hän toimii nytkin paskasti ja epäluettavasti, joten tuskin se enää ainakaan huonompaan enää vosi mennä.

Entäpä strateginen ulottuvuus? Jospa ostaja olisi sattunutkin olemaan joku Putinin bulvaani?
Onneksi nyt on toivottavasti viisastuttu, ainakaan vesilaitoksia kunnat eivät saisi myydä kuin alle puolet omistuksestaan josta siitäkin on tehty kansalaisaloite ettei saisi myydä mitään. Idea on juuri tä että vesilaitoksen määräysvallan pitää säilyä kunnalla. Tähän asti mitään säädöstä tällä alalle ei ole ollut joten tuo yli 50% kunnanomistusosuus on hyvä parannus vallitsevaan tilanteeseen.
Haluaisitko itse maksaa vasilaskuja omalle kunnalle vai jollekin kansainväliselle pääomasijoittajalle?

Rinnastat siis pörssiyhtiö Fortumin kuntaan? Jep jep.

[Pekonen]

^Tämä menee täysin lässyttämiseksi kanssasi tämä keskustelu.
Kuinka sähkönsiirron kustannukset ovat mielestäsi kehittyneet verkkojen myynnin jälkeen? Pystytkö antamaan sen vertaa periksi että ne ovat eittämättä kasvaneet rajusti myynnin jälkeen?
Koska tämä juttu kiertää kanssasi jatkuvasti samaa kehää etkä näköjään edes ymmärrä yksinkertaistakaan syy- ja deuraussuhdetta niin jätän tämän jankkaamisen tällä erää tähän sillä se ei johda mihinkään.

[Penaattori]

^Tämä menee täysin lässyttämiseksi kanssasi tämä keskustelu.
Kuinka sähkönsiirron kustannukset ovat mielestäsi kehittyneet verkkojen myynnin jälkeen? Pystytkö antamaan sen vertaa periksi että ne ovat eittämättä kasvaneet rajusti myynnin jälkeen?

Onko sinulla jotkut taikakiikarit joilla näet vaihtoehtoiseen todellisuuteen hintakehityksestä jossa verkot olisivat jääneet Fortumille?

[Pertti Ström]

Anteeksi kun keskeytän, mutta tulen ihmettelemään tähän väliin Kokoomuksen intoa hakea kielitaidottomia hoitajia jostain fuckin' Vietnamista. Samaan aikaan potkitaan suomea puhuvia kantishoitajia kortistoon.

Kokoomukselle aina keskari!

Euroopassa on käynnissä kova kilpailu ulkomaalaisista sairaanhoitajista. Seuraavien vuosikymmenien työvoimapula pitää paikata tuontityövoimalla.

Olen kuullut nämä "työvoimapula aivan nurkan takana puheet" jo ennen Isoa Lamaa ,mutta vieläkään ei ole realisoitunut.

[Pekonen]

^Suomessa on niin heikot palkat hoitajilla jos verrataan niihin maihin joiden kanssa pitäisi kilpailla tuontihoitajista ettei ne tänne tule kun Suomessakin hoitajat ensin täällä kouluttautuvat ja sitten lähtevät muualle töihin, Ruotsiin, Norjaan tai jopa Englantiin.
Tunnen monta tällaista tapausta.

[gorth]

^

Eipä ne Suomeen tule. Malesiasta ja Indonesiasta Singaporeen. Siellä oppii kielen(englannin) ja pääsee englanninkielisin maihin, kun taitaa ammatillisen sertifioinnin saada sitä kautta myöskin englannin kielisiin maihin. Pohjoismaihin ja Suomeen tulee aivan murto-osa.

[TaijaFin]

Täällähän on jo paljon hyviä juttuja aiheesta. Mä haluaisin tietää millainen tää Satosen jengi noin niinku kokonaisuudessaan on tää matka.. :laught:Jos olisin käsikirjoittaja ottaisin tästä aiheen sarjaan tai leffaan. Ryyppäämässä siellä ollaan,kaikki normaalit ihmiset tietää, että meillä ei ole työvoimapula vaan maksuvoima päin.. mutta mä mietin mikä tässä on mennyt vikaan, että ilmasto ym Palestiina ilmaukset. Jengi jaksaa, mutta kun meiltä viedään työt ja maksukyky. Pahenee tilanne vaan niin suomalainen ehkä kirjoittaa Italiassa ois kansa jo kadulla MUTTEI TEE Mitään. Hallitus kaatoon. Luulin Sipilän jälkeen ettei tyhmempiä pm enää tule, mutta väärässä olin. Kohtalaisen  hyvin sannaki asiat sössi. Miksi me ei olla saama puolella E.. Auktoriteetti uskovaisia vätyksiä joilla tarve miellyttää/mitä meistä ajatellaan.