[Hetvield]

Ootko varma? Tuntuu että sä tarviit jonkun kaverin minkä kanssa voi kiusata ja olla samaa mieltä.

Joo, oon. Ei mun tarvii olla samaa mieltä kenenkään kanssa, mutta jos joku kertoo jotain mistä olen samaa mieltä, niin itsetuntoni kestää kertoa sen, ja ottaa päälle mahdollisen perseennuolijan leiman. Tyhmäähän se on olla kertomatta

Joo just noin😁.
Mut kyllähän sä kehuskelitkin miten pystyt tekemään jotain juttuja huutamalla vai mitä se nyt olikaan...sori en muista yksityiskohtia😁.

[Vieras0240]

Ootko varma? Tuntuu että sä tarviit jonkun kaverin minkä kanssa voi kiusata ja olla samaa mieltä.

Joo, oon. Ei mun tarvii olla samaa mieltä kenenkään kanssa, mutta jos joku kertoo jotain mistä olen samaa mieltä, niin itsetuntoni kestää kertoa sen, ja ottaa päälle mahdollisen perseennuolijan leiman. Tyhmäähän se on olla kertomatta

Joo just noin😁.
Mut kyllähän sä kehuskelitkin miten pystyt tekemään jotain juttuja huutamalla vai mitä se nyt olikaan...sori en muista yksityiskohtia😁.

Lähden ostamaan kaljaa. Nähdään känniketjussa😁

[Hetvield]

Ootko varma? Tuntuu että sä tarviit jonkun kaverin minkä kanssa voi kiusata ja olla samaa mieltä.

Joo, oon. Ei mun tarvii olla samaa mieltä kenenkään kanssa, mutta jos joku kertoo jotain mistä olen samaa mieltä, niin itsetuntoni kestää kertoa sen, ja ottaa päälle mahdollisen perseennuolijan leiman. Tyhmäähän se on olla kertomatta

Joo just noin😁.
Mut kyllähän sä kehuskelitkin miten pystyt tekemään jotain juttuja huutamalla vai mitä se nyt olikaan...sori en muista yksityiskohtia😁.

Lähden ostamaan kaljaa. Nähdään känniketjussa😁

No jos sä haluat olla kännissä ja se auttaa sua, niin anna mennä vain😁
Pyydä Lifti ryyppäämään, niin ei tarvii juoda yksin😁

[Stan]

Nyt julkaistiin myös toinen mielipidekirjoitus aiheesta. Näköjään eilisen teksti on herättänyt muuallakin vastareaktioita. Ja hyvä että on ja niitäkin julkaistaan.

https://www.hs.fi/mielipide/art-2000008220609.html

Tämä oli hyvä ja asiallinen kuvaus todellisuudesta, näitä tarvitaan lisää 👍

[Gentleman]

Nyt julkaistiin myös toinen mielipidekirjoitus aiheesta. Näköjään eilisen teksti on herättänyt muuallakin vastareaktioita. Ja hyvä että on ja niitäkin julkaistaan.

https://www.hs.fi/mielipide/art-2000008220609.html

Hienoa että saatiin vastareaktio jossa oli huomattavasti enemmän totuuden siementä kuin Ai jemmassa.

[Vieras0240]

Hauska kun lukee tuon jutun kommenttikenttää (tuon uudemman) niin kaikki vastustajat on naisia ja kommentit on lähetetty Perjantai-iltana klo 22.00. Ei taida olla miestä Perjantai hönössä joka paijaisi

[Vieras1763]

Onhan se vähän outoa että samanlaiset yliopisto "asiantuntijat"jotka todennäköisesti tykkäilevät somessa Pride-kulkueita ovat valmiita kriminalisoimaan seksityön Suomessa. Ostamisen kriminalisointi kriminalisoi tavallaan koko alan. Aika valikoitua suvaitsevaisuutta..

Kritisoin heitä pari vuotta sitten täällä rekisteröidyttyäni saitille mutta sain heti jonkun silmilleni..

[Vieras0415]

Laitoin tälle professori Marjut Jyrkiselle sähköpostia ja pyysin kirjallisuusviitteet niihin tieteellisiin tutkimuksiin, joiden perusteella he väittivät erilaisia asioita. Erityisesti pyysin Suomessa tehtyjä tutkimuksia. Saa nähdä mitä tulee.
Ylilääkäri

Mahtavaa! ❤️ Muutenkin ihana nähdä miten ihmiset eivät purematta niele kyseisen kirjoituksen väitteitä. Jo ihan vaikka Facebookin kommenteissa tämä näkyi hienosti.

[Vieras1763]

Laitoin tälle professori Marjut Jyrkiselle sähköpostia ja pyysin kirjallisuusviitteet niihin tieteellisiin tutkimuksiin, joiden perusteella he väittivät erilaisia asioita. Erityisesti pyysin Suomessa tehtyjä tutkimuksia. Saa nähdä mitä tulee.
Ylilääkäri

Mahtavaa! ❤️ Muutenkin ihana nähdä miten ihmiset eivät purematta niele kyseisen kirjoituksen väitteitä. Jo ihan vaikka Facebookin kommenteissa tämä näkyi hienosti.

Aika usein näillä kaikkitietävillä on se että he vain ingnooraavat kaikki eriävien mielipiteiden esittäjät tai leimaavat heidät jollain tapaa. Saa nähdä tuleeko ikinä vastausta..

[Lifti]

^ jos täältä ottavat mallia niin ensin ingnooraavat kaikki kahdeksan ja sitten vetävät kyrpäjyrällä yli   

[Beachbandit]

Kunhan ei ole työnvälityksen uhri.

[M.U. Tiainen]

Mikäli nuo ns. allekirjoittaneet eivät olleet Keijoja, niin on varmaan ihan hyvä että "tieteestä" leikataan ja Veikkauksen edunsaajatkin joutuisivat tarkempaan syyniin toimintansa kanssa.

[Zorbas]

"Seksin ostajien heterogeenisuudesta huolimatta tutkimuksissa on havaittu, että seksin ostajia yhdistää ongelmallinen, seksualisoitunut ja naisia esineellistävä asenne. "

Tuon väittämän suurin ongelma (sen lisäksi, että se ei ole totta) on, että asiaa tuntemattoman korviin se vaikuttaa todelta ja siksi pätevältä perustelulta. Naisia esineellistävää asennetta kun löytyy tältä forkaltakin. On esim. toivottu hintojen laskevan kun odotetaan naisten joutuvan ahdingossa seksityöhön ja joku sankari koetti jopa kehuskella väkivaltaisella käytöksellään seksinmyyjää kohtaan! Ei ihme, että tällä saadaan seksinostajat vaikuttamaan vastenmielisiltä ja stigma sen kun kasvaa. Kaikki tämä päätyy hyödyntämään maksuseksin vastustajia. Siksi olisi tärkeää saada näkyviin myös taapaamiset ja ne asiakkaat joille seksin myyjän omaehtoisuus ja ylipäätään tasa-arvoinen ihmisoikeuksien kunnioitus on oleellista. Niitäkin forkalta löytyy. Väite pitäisi kumota todellisten esimerkkien voimalla.

Millään täyskielloilla ei pystytä poistamaan eikä edes vähentämään noita inhottavia lieveilmiöitä, päinvastoin.
Sallimalla bordellit ja luomalla tytöille turvallisemmat toiminta ympäristöt pystyttäis vähentämään hyväksikäyttö tapauksia.

Heti perään hyvä esimerkki! Moni seksin ostaja haluaa poistaa alan lieveilmiöitä eikä hyväksy ihmiskauppaa. Seksin oston ja myynnin kielto on vaan väärä keino eikä edes toimi.

Onko se toimiva järjestelmä sitten boredellit, en tiedä. Saksan bordelleissakin lienee ongelmansa. Paras malli tulisi varmasti seksityöntekijöltä.

Arvaan, että tätä mielipidettä seuraa vielä muitakin pohjustuksia jollekin isommalle hankkeelle. Hallituksen hanke seksityön haittaamiseksi on ollut odotettavissa jo jonkun aikaa. Se on yksi vakikohta Rkp:n ja AM Henrikssonin vaatimuslistasta jotta käyttäytyisivät hallituksessa kiltisti.

Tämä on aiheellinen huoli. Etenkin kun konservatismi nostaa päätään joka puolella. Nämä moralistien himot määrätä toisten ihmisten yksityiselämästä eivät ole katoamassa minnekään ja hereillä pitää olla jotta Ruotsin mallin kaltaisia lakeja ei pääse täälläkin jossain vaiheessa menemään läpi.

En tiedä mutta mietin olisiko yksi syy siinä ettei lakia seksin ostamisen kieltämisestä kovin helposti tehdä koska ne jotka lakeja säätää tai esittelee, käyttävät itsekin seksipalveluja.

Epäilen, että suurempi ongelma on seksin ostamisen stigma. Jos ostokielto tulisi käsittelyyn, niin etenkin miesten olisi erittäin vaikea kovaäänisesti vastustaa sitä leimautumatta itse. Ohimennen voi toki mainita naisen oikeudesta määrätä omasta kehostaa, mutta se ei riitä kun koneistossa pyörii valtava määrä erilaisia lakiehdotuksia. Näitä konservatiiveja kieltäjiä tuntuu aina löytyvän. Lain estäminen vaatii useita päättäjiä jotka nostavat asian piroriteettien kärkeen ja määrätietoisesti tekevät työtä ja pitävät asiaa esillä.

Naisistakaan ei helposti nouse isoa joukkoa puolustamaan seksin myyntiä. Valtaosa ihmisistä ajattelee asioita oman napansa ympärillä ja jos seksin myyminen on naiskansanedustajalle itselleen vastenmielinen ajatus niin sen puolustaminen vaatisi ajattelua laajemmin muiden oikeuksien kautta. Aika harva ihminen kykenee tähän.

Se mistä mä en pidä, on että noita sukupuolentutkimuksen proffia marssitetaan ottamaan kantaa seksityöhön "yliopisto asiantuntijoina".
No ei tietenkään ole mitään seksityön professuureja, mutta ihan yhtä hyvin (ja osuvamminkin) yliopiston asiantuntijat voisivat tulla esim. kauppakorkeakoulun puolelta. Voidaan analysoida mikä markkinoilla ajaa ihmisiä työllistämään itse itsensä.

Juuri näin! Ihmiskaupan ja hyväksikäytön tutkija on ihan oikea taho yhdeksi asiantuntijaksi kun halutaan poistaa näitä ilmiöitä. Siksi koko kuvaa käsiteltäessä mukaan pitäisi ottaa vaikka juristeja ja ihmisoikeus- ja yhteiskuntatieteiden tutkijoita tuomaan näkökulmaa.

Toisaalta vihreissä ja vasemmistoliitossa on vallalla liberaalimpi suhtautumimen tähän asiaan joten en usko seksinostokielto-hankkeisiin tällä hallituskaudella.

Toivotaan, että näin. Politiikka on lehmäkauppoja ja puolueet myyvät prioriteetissa matalampia arvoja saavuttaakseen tärkeämpiä.

Tämä! Jos tätä ei tarpeeksi moni pidä prioriteettina ja ilmenee ikäviä hyväksikäyttötapauksia jotka saavat julkisuutta niin kynnys heittää lapsi pesuveden mukana voi hetkellisesti madaltua vaarallisen alhaiseksi.

Jos lähdetään siitä olettamasta, että olen oikeutettu seksiin. Pidetään sitä vakiona. Miten se hoidetaan, että saan seksiä? Raiskaanko? Iskenkö kännissä baarista yhden illan juttuja? Lupailen Tinder typylle tai kelle vaan kuun taivaalta, panen, ja jätän? Menenkö terapiaan, että oppisin sietämään jotain mitä en siedä? ...

Jos tämä ei ole provo niin juuri tätä asennetta nuo seksikieltotutkijat tarkoittavat ja osaltasi tuet heidän väitettään. Lähtöolettamuksesi "olet oikeutettu seksiin" on väärä ja koko sitä seuraava päättelyketju siksi merkityksetön. Kyllä, seksi on ihmisen luonnollinen tarve, mutta ei ole olemassa mitään yleistä oikeutta seksiin. Ihmisellä tulisi olla oikeus harjoittaa suostumuksellista seksiä oli se millaista tahansa, hetero, homo, lesbo, BDSM, whatever, mutta esimerkiksi yhteiskunnalla ei ole mitään velvollisuutta järjestää sitä sinulle.

Monika-naisten ”tutkimuksen” jauhotin 6-0 takavuosina. Oli sellaista skeidaa, että muutama lehtikin suostui tekemään korjauksen siihen perustuviin uutisiinsa.

Exit taas… no niin. Järjestö on perustettu lopettamaan prostituutio. Mitä femakoihin tulee, lieneekö tuo enää edes valtavirtaa. Aika alkaa olla ajanut noiden asenteiden ohi.

Ruotsin mallia on tutkittu. Tulokset eivät tue mitä tuossa kirjoituksessa väitetään. Ei ainakaan ne, jotka ovat puolueettomien tahojen tekemiä.

Tutkijoissakin on hyviä ja huonoja. Jos puhutaan oikeasta tieteestä, niin tutkimus pitää vertaisarvioida ja saattaa avoimen kritiikin kohtaaksi. Vasta useampi tällainen tutkimus alkaa muodostaa tieteellisen näkemyksen aiheesta. Jos tutkimus on tehty huonosti ja/tai arvioijat ovat olleet konservatiiveja hengenheimolaisia, niin tuo jauhotus tuo ilmi tutkimuksen puutteet ja toivottavasti pitkässä juoksussa vaikuttaa tutkijoiden uskottavuuteen ja painoarvoon. Valitettavasti se painoarvo on usein vain muun tutkijayhteisön tiedossa eikä näy mitenkään kun tällainen 'tutkija' tulee julkisuuteen.

Naulan kantaan myös feminismiasiassa. Aika moni feministi käsittääkseni näkee kysymyksen seksin myynnistä naisen oikeutena määrätä omasta kehostaan sen sijaan että valtio määräisi siitä. Näkisin avarakatseiset feministit arvokkaimpana seksityö sallimisen puolestapuhujina. Heihin ei voi helposti lyödä ostajan stigmaa eikä väittää puolustavan patriarkaalista järjestelmää.

Kaksi erillistä tutkimusta. Miehet tekee omansa ja naiset omansa niin saataisiin hassusti kaksi erinäköistä lopputulosta.

Tunkkaisia tuulahduksia edelliseltä vuosituhannelta ja melkoista ymmärtämättömyyttä tieteellisestä tutkimuksesta.

Jos seksin myynti ja ostaminen kriminalisoitaisiin, niin ei se ainankaan sitä ongelmaa poistaisi. Vähän haiskahtaa pikku feminismi kirjoituksessa

Samaa mieltä ongelman poistumisesta, mutta mikä sua feminismissä jurppii noin pahasti?

"Seksin ostajien heterogeenisuudesta huolimatta tutkimuksissa on havaittu, että seksin ostajia yhdistää ongelmallinen, seksualisoitunut ja naisia esineellistävä asenne. "

En tunnista itseäni tästä. 🤔

Sama! Meitä taitaa olla täällä useampiakin.

[Vieras0240]

Jos lähdetään siitä olettamasta, että olen oikeutettu seksiin. Pidetään sitä vakiona. Miten se hoidetaan, että saan seksiä? Raiskaanko? Iskenkö kännissä baarista yhden illan juttuja? Lupailen Tinder typylle tai kelle vaan kuun taivaalta, panen, ja jätän? Menenkö terapiaan, että oppisin sietämään jotain mitä en siedä? ...

Jos tämä ei ole provo niin juuri tätä asennetta nuo seksikieltotutkijat tarkoittavat ja osaltasi tuet heidän väitettään. Lähtöolettamuksesi "olet oikeutettu seksiin" on väärä ja koko sitä seuraava päättelyketju siksi merkityksetön. Kyllä, seksi on ihmisen luonnollinen tarve, mutta ei ole olemassa mitään yleistä oikeutta seksiin. Ihmisellä tulisi olla oikeus harjoittaa suostumuksellista seksiä oli se millaista tahansa, hetero, homo, lesbo, BDSM, whatever, mutta esimerkiksi yhteiskunnalla ei ole mitään velvollisuutta järjestää sitä sinulle.

Pointti oli se, että he ovat ajamassa maailmaa siihen pisteeseen, että sinun pitää ottaa nainen osaksi elämääsi saadaksesi seksiä. Yhteiskunta ei järjestä seksiä, mutta yhteiskunnan ei pidä ajaa asiaa siten, että seksin saaminen estetään. Ja joo, olen sitä mieltä, että olen oikeutettu seksiin jos se on suostumuksellista eikä yhteiskunnan pidä sitä estää. Tässä mallissahan olisi nimenomaan kaksi ihmistä harrastamassa suostumuksellista seksiä, mutta yhteiskunta estäisi sen. Lakimuutoksen jälkeen en olisi enää oikeutettu seksiin

[Zorbas]

Pointti oli se, että he ovat ajamassa maailmaa siihen pisteeseen, että sinun pitää ottaa nainen osaksi elämääsi saadaksesi seksiä. Yhteiskunta ei järjestä seksiä, mutta yhteiskunnan ei pidä ajaa asiaa siten, että seksin saaminen estetään. Ja joo, olen sitä mieltä, että olen oikeutettu seksiin jos se on suostumuksellista eikä yhteiskunnan pidä sitä estää. Tässä mallissahan olisi nimenomaan kaksi ihmistä harrastamassa suostumuksellista seksiä, mutta yhteiskunta estäisi sen. Lakimuutoksen jälkeen en olisi enää oikeutettu seksiin

No sitten olemme sisällöstä samaa mieltä. Mutta esimerkkisi ontuu kuitenkin siinä, että maksuseksin kielto ei vielä 'pakota ottamaan naista elämääsi', satunnainen seksi olisi silti laillista kunhan vaan rahaa ei käytetä.

[Vieras0240]

Pointti oli se, että he ovat ajamassa maailmaa siihen pisteeseen, että sinun pitää ottaa nainen osaksi elämääsi saadaksesi seksiä. Yhteiskunta ei järjestä seksiä, mutta yhteiskunnan ei pidä ajaa asiaa siten, että seksin saaminen estetään. Ja joo, olen sitä mieltä, että olen oikeutettu seksiin jos se on suostumuksellista eikä yhteiskunnan pidä sitä estää. Tässä mallissahan olisi nimenomaan kaksi ihmistä harrastamassa suostumuksellista seksiä, mutta yhteiskunta estäisi sen. Lakimuutoksen jälkeen en olisi enää oikeutettu seksiin

No sitten olemme sisällöstä samaa mieltä. Mutta esimerkkisi ontuu kuitenkin siinä, että maksuseksin kielto ei vielä 'pakota ottamaan naista elämääsi', satunnainen seksi olisi silti laillista kunhan vaan rahaa ei käytetä.

En siis tykkää harrastaa niitä, koska se tekee elämån vaikeaksi. Jommalla kummalla tulee mahdollisesti tunteita ja se aiheuttaa häiriöitä elämään. Olen aika mustavalkoinen. Se oikea ja täydellinen tai sitten rahalla. Voi se oikea olla myös maksullinen, en mitenkään pois sulje etteikö sieltäkin osastolta voisi löytyä, mutta sitä oikeaa odotellessa käyn hupakoilla ja siitä mahdollisuudesta en halua luopua.

En halua käydä edes salaa maksullisissa

[Unilukkari]

Naisia esineellistävää asennetta kun löytyy tältä forkaltakin. On esim. toivottu hintojen laskevan kun odotetaan naisten joutuvan ahdingossa seksityöhön [...] Ei ihme, että tällä saadaan seksinostajat vaikuttamaan vastenmielisiltä ja stigma sen kun kasvaa. Kaikki tämä päätyy hyödyntämään maksuseksin vastustajia.

Mitäköhän helvettiä tarkoitit sanoa?

Kirjaimellisestiko olet sitä mieltä, että täällä porukka sytyttää kynttilän pimeässä huoneessa, istuu käsiensä päälle ja odottaa, seuraa steariinin valumista kynttilän kylkeä pitkin - ja odottaa odottamistaan, että naiset joutuvat ahdingossa seksityöhön?

Kai nyt tajuat, että palvelumarkkinoilla toimii samat lainalaisuudet kuin tavaratuotannossakin: tarjonnan kasvu lisää painetta alentaa hintoja.

Jos joku toteaa, että kurjentuva yleinen taloustilanne johtaa irtisanomisiin tavanomaisilla työmarkkinoilla ja ohjaa kuluttajia epätavanomaisiin työllistymisratkaisuihin - myös seksialalle - niin tälläkö sinun kirjoissa saa naisia esineellistävän maineen? Ja riviä kahta myöhemmin toivoit Venlan peesissä lisää taloudellista ymmärrystä seksialan tutkimuksiin? No sitä kyllä ilmeisesti tarvitaan muuallakin kuin tutkimusmaailmassa.

Jos seksipalvelualaa ei lähesty tavanomaisten taloudellisten periaatteiden kautta niin silloinhan alasta vasta tabu tuleekin. Omalakinen, epämääräinen, vieras ja sellaisena luotaan työntävä.

 Paras malli tulisi varmasti seksityöntekijöltä.

Ihan kritiikittömästi näin ja piste?

[Lifti]

Mä rakastan teitä. Nyt on raju meininki    

[Vieras0240]

Kaksi erillistä tutkimusta. Miehet tekee omansa ja naiset omansa niin saataisiin hassusti kaksi erinäköistä lopputulosta.

Tunkkaisia tuulahduksia edelliseltä vuosituhannelta ja melkoista ymmärtämättömyyttä tieteellisestä tutkimuksesta.

Kaksi erillistä tutkimusta. Miehet tekee omansa ja naiset omansa niin saataisiin hassusti kaksi erinäköistä lopputulosta. Näistä sitten julkinen väittely.

Unohdit "sopivasti" tuon viimeisen lauseen

[Ylilääkäri]

Sain vastauksen professori Jyrkiseltä. Sain viisi kirjallisuusviitettä, joista yksikään ei käsittele suomalaisia. Sen sijaan on esim. Skotlannissa tehty tutkimus ja seksin oston yhteydessä pidätetyistä miehistä.

Seuraavaksi pitää hankkia nuo artikkelit ja katsoa mikä niissä oikeuttaa noin vahvoihin yleistyksiin miehistä, jotka ostavat seksiä.

Ylilääkäri