Uutiset: SeksiSaitti toivottaa kaikille foorumilaisille leppoisaa joulunaikaa!

Kirjoittaja Aihe: Häiriköt, oharit ja runkkarit  (Luettu 8486 kertaa)

Poissa Viola

  • Sr. Member
  • Galleria (53)
  • Viestejä: 1264
  • ******* Saisi mikroaaltouunilla pillua
Vs: Häiriköt, oharit ja runkkarit
« Vastaus #40 : Joulukuu 17, 2021, 07:11:39 »
Ikävää että runkkarit (nimenomaan miehet) yhdistetään taas kaikenlaiseen epämiellyttävään ja vastenmieliseen , tällainen huomaavainen runkkari pahoittaa tästä mielensä .
Minä käyn usein huorissa ja saan siitä valtavasti aineistoa puuhiini , sitä en tietenkään voi sanoa mitä huorat näistä tapaamisista ovat mieltä , olen pahoillaan jos olen pahoittanut jonkun mielen .
Niinkuin nykyisin kuuluu niin pyydän anteeksi , anteeksi . :wanker:

On hyviä runkkareita ja huonoja ”runkkareita”
Sinä varmaankin olet hyvä sellainen, jos et tee esim pitkitä puhelua palveluntarjoajalle saadaksesi materiaalia runkkuhetkeen. Varaat ajan etkä koskaan mene paikalle. Etkä peruuta tapaamista.

Hesarissa oli muutama päivä sitten hyvä artikkeli seksiriippuvuudesta.
Tässä niin mainiosta silmiä avaavasta artikkelista pieni otos.
Erityisesti viimeisessä kappaleessa on se minkä takia palveluntarjoajat voivat vaikuttaa tylyiltä. Koska antavat tietoa palveluistaan mahdollisimman minimillä sanankäänteillä. Ainakin puhelimessa.

””TOISIN KUIN saatetaan kuvitella, seksiriippuvuudessa on harvoin kyse voimakkaasta seksuaalisesta halusta, kertoo pakonomaiseen seksikäyttäytymiseen erikoistunut seksuaaliterapeutti Karoliina Vuohtoniemi.
”Päinvastoin halu karkaa, koska itsetunto on romuna. Seksistä tulee pakonomaista ja se aiheuttaa häpeää”, Vuohtoniemi sanoo.
Silti seksistä tulee elämän keskipiste. Toiminnalla pyritään säätelemään negatiivisia tunteita.

Pakonomaisen seksikäyttäytymisen erottaa runsaasta halukkuudesta se, ettei riippuvainen saa seksistä enää juurikaan nautintoa. Kyse on siis käyttäytymisen ongelmasta, ja se koskettaa kaikkia sukupuolia.

Riippuvainen toistaa jotain seksikäyttäytymisen muotoa pakonomaisesti, vaikka se nautinnon sijaan aiheuttaa vakavia ongelmia, sitä ei pysty lopettamaan ja seksikäyttäytyminen tai sen suunnittelu vie suhteettoman paljon aikaa ja huomiota muulta elämältä.

Tyypillisesti riippuvuus muodostuu esimerkiksi itsetyydytykseen, pornoon, nettiseksiin, fetisseihin tai vaikkapa maksulliseen seksiin. Jotkut ovat koukussa yhteen seksin muotoon, osa useaan.

Addiktiossa seksiin valmistautuminen voi myös olla suurempi nautinto kuin itse teko. Vuohtoniemen mukaan riippuvaisella voi esimerkiksi mennä koko työpäivä siihen, että hän selaa maksullisen seksin tarjontaa ja sopii tapaamisia, vaikkei lopulta koskaan edes menisi paikalle.”
kuvagalleria
*** Helsingissä****

Poissa Vieras1699

  • Full Member
  • Viestejä: 285
  • ** Piristää muiden päivää
Vs: Häiriköt, oharit ja runkkarit
« Vastaus #41 : Joulukuu 17, 2021, 14:06:38 »
Ikävää että runkkarit (nimenomaan miehet) yhdistetään taas kaikenlaiseen epämiellyttävään ja vastenmieliseen , tällainen huomaavainen runkkari pahoittaa tästä mielensä .
Minä käyn usein huorissa ja saan siitä valtavasti aineistoa puuhiini , sitä en tietenkään voi sanoa mitä huorat näistä tapaamisista ovat mieltä , olen pahoillaan jos olen pahoittanut jonkun mielen .
Niinkuin nykyisin kuuluu niin pyydän anteeksi , anteeksi . :wanker:

On hyviä runkkareita ja huonoja ”runkkareita”
Sinä varmaankin olet hyvä sellainen, jos et tee esim pitkitä puhelua palveluntarjoajalle saadaksesi materiaalia runkkuhetkeen. Varaat ajan etkä koskaan mene paikalle. Etkä peruuta tapaamista.

Hesarissa oli muutama päivä sitten hyvä artikkeli seksiriippuvuudesta.
Tässä niin mainiosta silmiä avaavasta artikkelista pieni otos.
Erityisesti viimeisessä kappaleessa on se minkä takia palveluntarjoajat voivat vaikuttaa tylyiltä. Koska antavat tietoa palveluistaan mahdollisimman minimillä sanankäänteillä. Ainakin puhelimessa.

””TOISIN KUIN saatetaan kuvitella, seksiriippuvuudessa on harvoin kyse voimakkaasta seksuaalisesta halusta, kertoo pakonomaiseen seksikäyttäytymiseen erikoistunut seksuaaliterapeutti Karoliina Vuohtoniemi.
”Päinvastoin halu karkaa, koska itsetunto on romuna. Seksistä tulee pakonomaista ja se aiheuttaa häpeää”, Vuohtoniemi sanoo.
Silti seksistä tulee elämän keskipiste. Toiminnalla pyritään säätelemään negatiivisia tunteita.

Pakonomaisen seksikäyttäytymisen erottaa runsaasta halukkuudesta se, ettei riippuvainen saa seksistä enää juurikaan nautintoa. Kyse on siis käyttäytymisen ongelmasta, ja se koskettaa kaikkia sukupuolia.

Riippuvainen toistaa jotain seksikäyttäytymisen muotoa pakonomaisesti, vaikka se nautinnon sijaan aiheuttaa vakavia ongelmia, sitä ei pysty lopettamaan ja seksikäyttäytyminen tai sen suunnittelu vie suhteettoman paljon aikaa ja huomiota muulta elämältä.

Tyypillisesti riippuvuus muodostuu esimerkiksi itsetyydytykseen, pornoon, nettiseksiin, fetisseihin tai vaikkapa maksulliseen seksiin. Jotkut ovat koukussa yhteen seksin muotoon, osa useaan.

Addiktiossa seksiin valmistautuminen voi myös olla suurempi nautinto kuin itse teko. Vuohtoniemen mukaan riippuvaisella voi esimerkiksi mennä koko työpäivä siihen, että hän selaa maksullisen seksin tarjontaa ja sopii tapaamisia, vaikkei lopulta koskaan edes menisi paikalle.”

Joo kyllä läheltä liippaa , kylläpä osasikin sanoiksi pukea . Minä kuitenkin tapailen livenä huoria ja maksan sen mitä pyydetään .
Tässä vuosikymmenien kuluessa on hirvittävin raivo laantunut , kyllä se nuorempana oli lähes elämän ja kuoleman asia tuo himo .
Nykyään seesteisempää nautiskelua , eikai tämä nyt vaan ole joku ongelma jota en ymmärrä .

Poissa Vieras1505

  • Full Member
  • Viestejä: 281
  • * Kelpo kaveri
Vs: Häiriköt, oharit ja runkkarit
« Vastaus #42 : Joulukuu 17, 2021, 14:16:43 »
Ikävää että runkkarit (nimenomaan miehet) yhdistetään taas kaikenlaiseen epämiellyttävään ja vastenmieliseen , tällainen huomaavainen runkkari pahoittaa tästä mielensä .
Minä käyn usein huorissa ja saan siitä valtavasti aineistoa puuhiini , sitä en tietenkään voi sanoa mitä huorat näistä tapaamisista ovat mieltä , olen pahoillaan jos olen pahoittanut jonkun mielen .
Niinkuin nykyisin kuuluu niin pyydän anteeksi , anteeksi . :wanker:

"Runkkari" viittaa tässä skenessä tai ainakin meidän horojen sanastossa nimenomaan niihin, jotka eivät ole maksavia asiakkaita vaan runkkausmielessä häiritsevät meitä palveluntarjoajia. Jos tulee tapaamiselle ja maksaa siitä niin saa mun puolesta runkata vaikka koko ajan. Tai tapaamisen jälkeen (tai miksei ennenkin) ihan rauhassa voi omille ajatuksille tapaamisesta runkata, kunhan ei vie turhaan mun aikaa runkkausviestittelyihin maksamatta siitä. Sit jos maksaa puhelusta/viesteistä niin totta ihmeessä niiden aikana voi runkata 🤣

Mutta siis se, että myös viestittely on osa työtä meille. Niin ei ole kivaa tehdä ilmaista työtä sellaisten kanssa, jotka eivät ole oikeasti koskaan tulossa tapaamiselle.

Poissa Vieras1699

  • Full Member
  • Viestejä: 285
  • ** Piristää muiden päivää
Vs: Häiriköt, oharit ja runkkarit
« Vastaus #43 : Joulukuu 17, 2021, 16:22:13 »
Tämä selvä , sanalla runkkari on kaksi merkitystä . :wanker:

Poissa HeppiniHei

  • Full Member
  • Viestejä: 109
  • * Kelpo kaveri
Vs: Häiriköt, oharit ja runkkarit
« Vastaus #44 : Joulukuu 17, 2021, 16:31:37 »
Vituttaa tälläiset tyypit jotka pilaavat runkkareiden hyvän maineen.

Poissa Vieras1505

  • Full Member
  • Viestejä: 281
  • * Kelpo kaveri
Vs: Häiriköt, oharit ja runkkarit
« Vastaus #45 : Joulukuu 17, 2021, 21:20:44 »
Joo, siis "runkkarilla" on ihan oma spesifi merkitys horojen sanastossa. Toki muissa yhteyksissä sitten eri merkityksiä 😅.

Pitäisi perustaa joku sellainen saitti, missä olisi seksityöntekijöitä ja asiakkaita, ja sinne pääsisi vain sellaiset jotka joku olisi todennut luotettavaksi, ja sieltä potkittaisiin ulos jos tekee oharit tai käyttäytyy asiattomasti 😁. Tulispahan asiallisia yhteydenottoja. Tosin voi olla, että ei riittäis vielä yhden sivuston popula riittävän isoon asiakaskuntaan.

Poissa HeppiniHei

  • Full Member
  • Viestejä: 109
  • * Kelpo kaveri
Vs: Häiriköt, oharit ja runkkarit
« Vastaus #46 : Joulukuu 17, 2021, 21:35:14 »
Häh, eiks tää olekaan se sivusto? Minkä helvetin takia mun piti liittyä tähän....

Poissa Paroni

  • Full Member
  • Viestejä: 365
  • **** Nauttii muiden arvostusta
Vs: Häiriköt, oharit ja runkkarit
« Vastaus #47 : Joulukuu 17, 2021, 21:38:04 »
Pitäisi perustaa joku sellainen saitti, missä olisi seksityöntekijöitä ja asiakkaita,

Hmmm, joo, joku sellainen seksisaitti missä olisi oma laatukalafoorumi :o

Poissa HarryPotter

  • Sr. Member
  • Viestejä: 7457
  • ******** Lähellä täydellisyyttä
Vs: Häiriköt, oharit ja runkkarit
« Vastaus #48 : Joulukuu 17, 2021, 21:57:47 »
Laittaisin nuo kaikki samaan kategoriaan, jos eivät paikalle ilmesty

Täytyy toki myöntää, että jokaisessa duunissa on hyvät, että ne huonommat puolet.
En ainakaan itse ole ollut yhdessäkään unelmaduunissa tai supertäydellissä duunissa, tässä niin fucking epätäydellisessä maailmassa. Toisaalta epäjärjestyshän tukee tätä maailmaa.

Myöskin ohareita on käynyt toistepäin, tosin ei nykyään oikeastaan ollenkaan  :inlove:

Tsemiä silti jatkoon, ei kannata lannistua  :inlove: :inlove:
Seksi, sali, sauna ja saunaolut ;) No ehkä muutakin! ( 57 - 70 - 103 )

Poissa Viola

  • Sr. Member
  • Galleria (53)
  • Viestejä: 1264
  • ******* Saisi mikroaaltouunilla pillua
Vs: Häiriköt, oharit ja runkkarit
« Vastaus #49 : Joulukuu 18, 2021, 06:41:57 »

Pitäisi perustaa joku sellainen saitti, missä olisi seksityöntekijöitä ja asiakkaita, ja sinne pääsisi vain sellaiset jotka joku olisi todennut luotettavaksi, ja sieltä potkittaisiin ulos jos tekee oharit tai käyttäytyy asiattomasti 😁.

Joo.
Mutta hei, onhan täältä saitiltakin potkittu ulos sellaisia ketkä koheltavat ja kiusaavat muita.
Mä voisin vielä ottaa henk koht käsittelyyn ikävimmät tapaukset.  :whipping:
kuvagalleria
*** Helsingissä****

Poissa MariaEnkeli

  • Sr. Member
  • Galleria (3)
  • Viestejä: 5512
  • ******** Lähellä täydellisyyttä
Vs: Häiriköt, oharit ja runkkarit
« Vastaus #50 : Joulukuu 18, 2021, 10:03:25 »

Pitäisi perustaa joku sellainen saitti, missä olisi seksityöntekijöitä ja asiakkaita, ja sinne pääsisi vain sellaiset jotka joku olisi todennut luotettavaksi, ja sieltä potkittaisiin ulos jos tekee oharit tai käyttäytyy asiattomasti 😁.

Joo.
Mutta hei, onhan täältä saitiltakin potkittu ulos sellaisia ketkä koheltavat ja kiusaavat muita.
Mä voisin vielä ottaa henk koht käsittelyyn ikävimmät tapaukset.  :whipping:

Aloin jo näkemään mielessäni Violan leikkimässä vähän neulojen kanssa 😅
Pk-seutu

Lujan lempeä, varman hempeä, sydäntä ja järkeä. Avoimen salaperäinen, sovelias, siveetön,hallitusti hillitön,tunnollinen, kevytmielinen on kokonainen nainen.

Poissa Viola

  • Sr. Member
  • Galleria (53)
  • Viestejä: 1264
  • ******* Saisi mikroaaltouunilla pillua
Vs: Häiriköt, oharit ja runkkarit
« Vastaus #51 : Joulukuu 18, 2021, 11:09:16 »
MariaEnkelin sanoista jäin miettimään miten voi tuottaa hallittua hc-kipua gfenä. 🤔
Jotkut saavat endorfiinit, oksitosiinit ja euforian maratonjuoksusta, vuorikiipeilystä, peleistä.
Toiset hakeutuvat hc-kipusessioon tai cbt-sessioon. Joillekin gfe-seksi vakkarin kanssa on se juttu.

Monia tapoja liikutella ja nostaa omia mielihyvähormoneja.
Ai niin, ketjun aiheeseen. Toisilla endorfiinit alkavat tuntumaan kun saa tehtyä ohareita.  >:(
kuvagalleria
*** Helsingissä****

Poissa Zorbas

  • Hero Member
  • Viestejä: 928
  • ****** Rakastajien aatelia
Vs: Häiriköt, oharit ja runkkarit
« Vastaus #52 : Joulukuu 18, 2021, 11:27:28 »
Monia tapoja liikutella ja nostaa omia mielihyvähormoneja.
Ai niin, ketjun aiheeseen. Toisilla endorfiinit alkavat tuntumaan kun saa tehtyä ohareita.  >:(

Todellakin! Oisko ohariollit niitä miehiä joita kukaan ei huomaa ja saavat kiksinsä jos saavat naisen tuntemaan mitä tahansa tunnetta, jopa vitutusta?
#maksuseksionihanaa

Poissa Jousimies2012

  • Sr. Member
  • Viestejä: 2676
  • ****** Rakastajien aatelia
Vs: Häiriköt, oharit ja runkkarit
« Vastaus #53 : Joulukuu 18, 2021, 15:32:18 »

Pitäisi perustaa joku sellainen saitti, missä olisi seksityöntekijöitä ja asiakkaita, ja sinne pääsisi vain sellaiset jotka joku olisi todennut luotettavaksi, ja sieltä potkittaisiin ulos jos tekee oharit tai käyttäytyy asiattomasti 😁.

Joo.
Mutta hei, onhan täältä saitiltakin potkittu ulos sellaisia ketkä koheltavat ja kiusaavat muita.
Mä voisin vielä ottaa henk koht käsittelyyn ikävimmät tapaukset.  :whipping:
Mua alkoi hieman jo kiinnostamaan 🤔
Vaikka välttämättä en ole runkkari mutta Manselaine homo  :wanker:  (Thanks Enkeli 😇)
Opettelee kielihommia… 😜

Poissa orjamies

  • Sr. Member
  • Viestejä: 1937
  • ***** Huikea tyyppi
Vs: Häiriköt, oharit ja runkkarit
« Vastaus #54 : Joulukuu 18, 2021, 16:06:37 »
MariaEnkelin sanoista jäin miettimään miten voi tuottaa hallittua Kolmas kerros hissittömässä talossaa gfenä. 🤔
Jotkut saavat endorfiinit, oksitosiinit ja euforian maratonjuoksusta, vuorikiipeilystä, peleistä.
Toiset hakeutuvat hc-kipusessioon tai cbt-sessioon. Joillekin gfe-seksi vakkarin kanssa on se juttu.

Monia tapoja liikutella ja nostaa omia mielihyvähormoneja.
Ai niin, ketjun aiheeseen. Toisilla endorfiinit alkavat tuntumaan kun saa tehtyä ohareita.  >:(

hc-kipu suhteellisen yksimielisesti varsinkin ilman jälkiä ratkaisu on sähkö.
kysyvälle vastataan

Poissa Vieras1505

  • Full Member
  • Viestejä: 281
  • * Kelpo kaveri
Vs: Häiriköt, oharit ja runkkarit
« Vastaus #55 : Joulukuu 18, 2021, 21:14:01 »
Tuohon, että eiks tää seksisaitti ole sellanen sivusto... No täällähän ei saa seksipalveluja mainostaa. Muuten ehkä. Että vaikka jokunen asiakas on tätä kautta saattanut tullakin, niin ei täällä pysty samalla tapaa ilmoittelemaan omista päivistä kuin naapurissa. Vaikka sielläkään ei voi suoraan kaikkea sanoa.

Haluaisin sivuston, jossa voi olla vaikka suoraan hinnat ja muut esillä ja sit muuten nää seksisaitin ominaisuudet. 😅 Kuinka paljolta turhalta viestittelyltä säästyis kun olis jo ennen yhteydenottoa hinnat ym. tiedossa?

Poissa Vieras0260

  • Full Member
  • Viestejä: 348
  • * Kelpo kaveri
Vs: Häiriköt, oharit ja runkkarit
« Vastaus #56 : Joulukuu 18, 2021, 21:41:31 »
Haluaisin sivuston, jossa voi olla vaikka suoraan hinnat ja muut esillä ja sit muuten nää seksisaitin ominaisuudet. 😅 Kuinka paljolta turhalta viestittelyltä säästyis kun olis jo ennen yhteydenottoa hinnat ym. tiedossa?

Joskus muutama vuosi ennenmuinoinhan tällainen oli… wanha wörkki nimittäin, vaikkakin ilmoitusosion väitettiin olevan jotenkin erillinen palikka. Kilin kellit, samat mimmit sieltä forkalta löytyi kuin ilmoistakin noin pääsääntöisesti.

Aikoinaan se toimi loistavasti ja pimppaa riitti ;D Yritettiinhän sitä elvyttääkin, mutta jäi ns. kuti piippuun toisella kierroksella… jokainen foorumi kun tarvii tekijänsä eikä tällaisesta aiheesta kirjoittelevia ihmisiä Suomen kokoisessa kaksinaismoralistisessa pikkumaassa nyt loputtomiin riitä.
« Viimeksi muokattu: Joulukuu 18, 2021, 21:43:25 kirjoittanut Vellinkuivaaja »

Poissa Vieras0260

  • Full Member
  • Viestejä: 348
  • * Kelpo kaveri
Vs: Häiriköt, oharit ja runkkarit
« Vastaus #57 : Joulukuu 18, 2021, 22:13:57 »
Luulen että tässä on joku persoonallisuuteenkin liittyvä juttu, miksi itse kuormitun näistä niin paljon. Oon ehkä taipuvainen murehtimaan ja tykkään suunnitella kaiken etukäteen (monet sanoneetkin että harva hupakko haluaa viikkoja etukäteen tarjota aikoja) ja osittain varmaan siksi mun kohdalla voi olla enemmän näitä turhia viestittelyitä kuin sellaisilla, jotka ottavat asiakkaita vaan samalle päivälle.

Itselläni on myös kalenterit usein sen verran täynnä, että jollekin tunnin tapaamiselle tarvitsee tehdä tilaa kalenteriin ja siksi on oltava ajoissa liikkeellä ja sovittava tapaaminen hiukan kauemmas.

Palveluntarjoajissakin on kuitenkin näitä ”hetkessä eläjiä”, jotka saattavat oharoida tai peruuttaa fiilispohjalta viime hetkellä. Näin kävi edelliskerralla, kun yritin suomihupakkoa päästä tapaamaan. Olin järjestänyt työpalaverit sun muut niin, että olis mahdollisimman vähän stressiä yms. ja aikaa tunnin tapaamiseen. Hupakolta tuli lähes kiitettävästi viestiä, mikä toki nosti tunnelmaa.

Vielä paria tuntia ennen tuli viesti ”Nähdään ❤️”, mutta sitten kolmea varttia ennen tuli peruutusviesti ”väsymykseen” vedoten ja ehdotus siirtää tapaamista päivällä tai kahdella. No kun ei käy työ- ja muiden aikataulujen vuoksi, niin ei käy. Olin jo ajellut 30+ kilsaa ja vähänkö vitutti. Meni muikkeli oharilistalle ja sinne kun pääsee, kierrän jatkossakin kaukaa enkä ruikuta pilden perään. Niitä tulee aina uusia, etenkin rahalla :drinking:

Mut Lasihelmen mieluusti tapaisin, jos palveluvalikoima olisi mieleiseni. Taitais vaan mennä fiksujen keskustelujen parissa meitin aikamme ::)

Poissa dijon

  • Hero Member
  • Viestejä: 511
  • *** Näyttää hyvää esimerkkiä
Vs: Häiriköt, oharit ja runkkarit
« Vastaus #58 : Joulukuu 18, 2021, 22:26:26 »
Joo, siis "runkkarilla" on ihan oma spesifi merkitys horojen sanastossa. Toki muissa yhteyksissä sitten eri merkityksiä 😅.

Pitäisi perustaa joku sellainen saitti, missä olisi seksityöntekijöitä ja asiakkaita, ja sinne pääsisi vain sellaiset jotka joku olisi todennut luotettavaksi, ja sieltä potkittaisiin ulos jos tekee oharit tai käyttäytyy asiattomasti 😁. Tulispahan asiallisia yhteydenottoja. Tosin voi olla, että ei riittäis vielä yhden sivuston popula riittävän isoon asiakaskuntaan.

Jaaa'a. Haluaisit siis perustaa asiakasrekisterin...

 :whipping:

_
dijon on sinappi



Poissa Vieras1505

  • Full Member
  • Viestejä: 281
  • * Kelpo kaveri
Vs: Häiriköt, oharit ja runkkarit
« Vastaus #59 : Joulukuu 19, 2021, 08:38:49 »
Vellinkuivaaja, tervetuloa vaan! Seuraavan kerran tosin olen varmaan vasta helmikuussa tavattavissa 😅. Mutta todennäköisesti päivästä ilmoittelen ainakin muutama viikko etukäteen. Tapaamisia en peru ellen itse sairastu, sillehän ei mitään voi eikä kukaan varmaan nyt korona-aikana halua olla flunssaisen hupakon kanssa.

Joo, siis "runkkarilla" on ihan oma spesifi merkitys horojen sanastossa. Toki muissa yhteyksissä sitten eri merkityksiä 😅.

Pitäisi perustaa joku sellainen saitti, missä olisi seksityöntekijöitä ja asiakkaita, ja sinne pääsisi vain sellaiset jotka joku olisi todennut luotettavaksi, ja sieltä potkittaisiin ulos jos tekee oharit tai käyttäytyy asiattomasti 😁. Tulispahan asiallisia yhteydenottoja. Tosin voi olla, että ei riittäis vielä yhden sivuston popula riittävän isoon asiakaskuntaan.

Jaaa'a. Haluaisit siis perustaa asiakasrekisterin...

 :whipping:

_
dijon on sinappi

...en? Ei tarvitsisi mitään nimiä olla tai oikeita tietoja olla ja tämä luotettavaksi toteaminen koskisi sekä turskia että hupakoita. Vähän niin kuin FTS toimii, tosin sinne sisään pääsyyn riittää kai että joku haastattelee. :)