[Juutas]

Sen verran täytyy tässä vielä mainita, että olen saanut hiukan perehtyä aiheeseen ja seurannut sivusta kun Penasta tehtiin ulkoisestikin Pirjo Lähipiirissäni on siis henkilö joka on käynyt tämän muutoksen läpi ja hänen ulkonäkönsä ja sukupuolielimensä muutettiin kirurgiseti vastaamaan sitä mitä ko. henkilö oikeasti on. Eli tiedän kyllä millainen rumba nuo muutokset ovat niin juridisesti, lääketieteellisesti että varsinkin henkisesti. Tässä tapauksessa kaikki meni suhteellisen kivuttomasti, esim. yhtään itsemurhayritystä ei tarvittu. Ja nyt tämä ihminen siis on ulkoisestikin sellainen kuin hän on aina psyykkisesti ollut.
Mulle ei ollut mikään ongelma "hyväksyä" tätä muutosta, koska siis vain ulkokuori muuttui, ihminen itse on edeleen se sama jonka olen tuntenut aivan vauvasta saakka. Suurin ongelma oli oppia ja muistaa uusi nimi.

Se miksi olen sitä mieltä että ilmoittaminen asiasta olisi suotavaa, on turvallisuus. Meitä turskia on niin moneen eri junaan eikä koskaan voi etukäteen tietää kuinka joku reagoi jos tehty operaatio paljastuu ja ostaja tuntee itsensä petetyksi. Joillekin asia voi olla jostain syystä niin suuri, että tapaaminen voi päättyä hyvinkin ikävällä tavalla.

Toivoisinkin, että tälle alalle ryhtyvät ihmiset ovat itse asian kanssa niin sinut, ettei oman menneisyytensä piilottelu mene turvallisuuden edelle.
Toivoisinkin että oli alalla työskentelevän ihmisen tausta mikä hyvänsä, niin päätös näihin töihin ryhtymisestä on tehty vakaasti harkiten ja myös turvallisuusnäkökohdat huomioiden. Siksi kehoitan ainakin vakaasti harkitsemaan mahdollisesta operaatiosta kertomista.

[Azazello]

^Well said!

Tässä sekoitetaan iloisesti ihmisen oikeudet valita sukupuolensa, post op tytön oikeudet pitää henkilökohtainen historia omanaan ja asiakkaan oikeudet tietää mitä ostaa. Kaikki näkökulmat kommentoivat ristiin omalta kannaltaan, kuten kunnon foorumiväittelyissä aina tehdäänkin. Voisiko totuus löytyä sieltä jostain keskeltä vai onko tosiaan niin että vain joku noista mainitsemistani näkökulmista on ylitse muiden?

Kuulostaa varmaan tylyltä, mutta jos tällaista tietoa ei halua tai voi jakaa, niin en ole ihan varma, että onko seksin myynti oikea ala.

[Vieras0370]

3. Transsukupuolisuus ei tarkoita sitä, että ihminen "muuttuisi" miehestä naiseksi tai naisesta mieheksi. Transsukupuolinen nainen on ollut nainen jo ennen sukupuolenkorjausprosessiin pääsemistä. Tämän tosiasian kieltäminen on transsukupuolisuuden kieltämistä ja transsukupuolisten ihmisten olemassaolon kieltämistä. Jos kaipaat asiasta lisää tietoa tai tukea vanhentuneiden asenteiden muuttamiseen, hae tietoa ja tukea.

Sori mutta sulta on nyt kyllä jäänyt peruskoulun biologian tunnit väliin.

[Juutas]

3. Transsukupuolisuus ei tarkoita sitä, että ihminen "muuttuisi" miehestä naiseksi tai naisesta mieheksi. Transsukupuolinen nainen on ollut nainen jo ennen sukupuolenkorjausprosessiin pääsemistä. Tämän tosiasian kieltäminen on transsukupuolisuuden kieltämistä ja transsukupuolisten ihmisten olemassaolon kieltämistä. Jos kaipaat asiasta lisää tietoa tai tukea vanhentuneiden asenteiden muuttamiseen, hae tietoa ja tukea.

Sori mutta sulta on nyt kyllä jäänyt peruskoulun biologian tunnit väliin.

Sori vaan Rane, sulta sit vissiin on jääny psykologian opit kokonaan väliin. Mutta nyt sä keskityt pelkästään ulkoisiin tuntomerkkeihin. Jos ihminen itse on sisäisesti eri sukupuolta kuin ulkoiset merkit antavat olettaa, niin jotta ihminen pystyisi elämään kunnollista elämää ilman sisäisen ja ulkoisen olemuksen aiheuttamaa ristiriitaa, on asia korjattava.
On tieteellisesti todistettu, että kytkös fyysisten ja psyykkisten sukupuolta määrittelevien seikkojen välillä voi mennä ristiin. Ja tällöin kyseessä ei ole tällaisen ihmisen halusta olla tietynlainen vaan siitä mitä hän on. Ruumis ei aina määritä sitä mitä psyyke on.

[Vieras0032]

Höh, no jos on syntynyt kikkelin kanssa, niin minulle se on mies vaikka tekisi munat pois kampanjan ja ompelisi pillun tilalle.
Jos se olisi jo ennen sukupuolenkorjausta nainen, niin se ei tarvitsisi sukupuolenkorjausprosessia muuttuakseen naiseksi.
En muutenkaan ymmärrä, että pitää hyväksyä kaikki luonnonvastaiset ihme suvakki touhut. Millään valistuksilla ei ainenkaan minun mieltä muuksi muuteta.

[Tiia]

No jos mä yhen jutun vielä... 

Nythän on siis ilmeisesti niin, että suo siellä ja vetelä täällä. Tämän keskustelun perusteella transihminen on potentiaalisesti aina joko liian trans tai liian vähän trans. Jos mikään henkilön X kehossa, olemisessa, palvelussa, seksitaidoissa tai missään ei viittaa mihinkään muuhun kuin naiseen, olisi asiakkaan näkökulmasta potentiaalisesti yhtä lailla hassua ja jopa harhaanjohtavaa ilmoitella trans-otsikon alla. Pettymyshän voisi olla suuri, jos kokemus ei poikkeaisikaan mitenkään cisnaisen tapaamisesta.

Ei mulla muuta. Paitsi että jospas annettais ihmisten olla rauhassa.

(Ja juu en kyllä olettanutkaan, että mun kommenttini vaikuttaisivat Nimara sun ajatteluusi mitenkään.)

[Villerius]

Kuulostaa varmaan tylyltä, mutta jos tällaista tietoa ei halua tai voi jakaa, niin en ole ihan varma, että onko seksin myynti oikea ala.

Yksi parhaista kommenteista tässä ketjussa.
Tuntuu menevän niin joidenkin foorumilaisten tunteisiin tämä asia ja kun oletettavasti suurimman osan mielipiteistä ei tämän foorumi keskustelun vuoksi muutu niin on jokseenkin turhaa tuoda uusia aspekteja asiaan.
Minä olen jotain mieltä ja sinä jotain toista mieltä.
Life goes on.

[Enginn]

Eipä yllättänyt, että tässä keskustelussa alettiin puhumaan jostain ihan muusta kuin mitä kysyttiin. Ei missään kysytty transvestiittien ihmisoikeuksista tai biologiasta tjsp, vaan siitä että pitäisikö asiasta mainita. Minullakin sattuu olemaan sukupuoltaan korjannut kaveri, enkä yleisellä tasolla koe suuria tunteita suuntaan/toiseen sukupuoltaan vaihtavia kohtaan, mutta silti mielestäni pitäisi ilmoittaa.

Jos jollakulla on jalat irronneet ja tilalla on kaksi muovista jalkaa, niin kyllä siitä pitäisi mainita, koska osa asiakkaista voi säikähtää jalattoman huoran avatessa oven. Jos jalattomien yhteisö on niin pieni, että siitä mainitessaan jäisi kiinni tekemästään työstä, niin sitten kannattanee vaihtaa alaa.

Seuraavaksi joku kysyy että entä jos sitä ei huomaa, että henkilöllä on tekojalat? No jos sitä ei huomaa niin siitä ei voi pelästyä tietenkään, mutta jos vaikka joka kymmenes tai joka sadas asiakas huomaa, niin on siinä silti ajattelemisen aihetta miten tämä suhtautuu asiaan huomatessaan.
 

[Hottis puuma]

^Transsukupuolinen ja transvestiitti on kaksi eri asiaa..

[Venla]

Jos jollakulla on jalat irronneet ja tilalla on kaksi muovista jalkaa, niin kyllä siitä pitäisi mainita, koska osa asiakkaista voi säikähtää jalattoman huoran avatessa oven. Jos jalattomien yhteisö on niin pieni, että siitä mainitessaan jäisi kiinni tekemästään työstä, niin sitten kannattanee vaihtaa alaa.

Tää taisi viitata mun aikaisempaan kommenttiin, ja tuossa mainitsin että ehkä tuo on syy miksei julkiseen ilmoitukseen sitä kaiken kansan nähtäville laita. Aloittaja kun oli ilmeisesti bongaillut juurikin ilmoja.
Asian voi kertoa sitten siinä ekassa yhteydenotossa, jollei halua ilmoon laittaan. Eihän noista bongatuista ilmoituksistakaan tiedä josko henkilöt vaikka kertovatkin asian yhteydenotossa (?).

[Enginn]

^^ai on? No jos totta puhutaan käyttäisin sanaa transu, mutta se on kait nykyään haukkumasana. Onko trans hyvä?

^joku tuolla jossain välissä sanoi, ettei sitä voi sanoa kun muuten tunnistetaan. Joo toki parempi että ilmoittaa sitten viestissä vaan.

Enkä mä mikään asiantuntija tässä ole (kuten ehkä huomaatte  ), kunhan kritisoin sitä kuinka tästä tuli ihmisoikeuskeskustelu yhtäkkiä.

[Jimmy-setä]

Eihän noista bongatuista ilmoituksistakaan tiedä josko henkilöt vaikka kertovatkin asian yhteydenotossa (?).

Aloituksen tapaus on kertonut, jos on osannut kysyä.

[Villerius]

kunhan kritisoin sitä kuinka tästä tuli ihmisoikeuskeskustelu yhtäkkiä.

Näin juuri. 

[Gentleman]

Miten tämä tulisi jatkossa varmentaa että henkilö on tai ei ole post-op? Yhteenvetona voitaneen pitää turskien halukkuutta saada tietää asiasta etukäteen, ettei kukaan tunne tulleensa vedätetyksi. Mutta millä tänkin voi varmistaa?

[Julius86]

Vastaukseni topicin ensimmäiseen postiin.
Ei ole ok. En halua olla trans kanssa tekemisessä, enkä varsinkaa silloin jos on maksullista.

[Rene]

Täällä kans yksi maailman kauneimmista naisista:
https://fashionopher.blogspot.com/2013/05/lea-t-by-jr-duran-rg-magazine-may-2013.html?view=flipcard

Kauneus on tietty katsojan silmissä, sanotaan. Mä näen kuvassa pitkähiuksisen äijän jöllikän. 

[Pena]

Miten tämä tulisi jatkossa varmentaa että henkilö on tai ei ole post-op? Yhteenvetona voitaneen pitää turskien halukkuutta saada tietää asiasta etukäteen, ettei kukaan tunne tulleensa vedätetyksi. Mutta millä tänkin voi varmistaa?

Ei valitettavasti mitenkään.

[naku_keisari]

Pitäisi tietää onko vika tavarassa vai palvelussa.

Jos vika on tavarassa niin vahinko jää ostajan vastuulle vehkeiden mennessä ihan kokonaan vikaisen tavaran takia rikki, ainakin jos tavaraa on käytetty muuhun kuin alkuperäiseen tarkoitukseen tai lukematta käyttöopasta.

Samalla on varmana hyvä tietää, että myydyn tavaran tulee kestää tavanomaista käyttöä, ellei toisin ole sovittu.

Ja siinäpä avain ongelmaan: mitä on sovittu tai katsottava sovituksi. Jos tavaran ominaisuus poikkeaa sovitusta, on myyjä virhevastuussa. Sama tilanne, jos myyjä tietää tavaran erityisestä käyttötarkoituksesta tai ominaisuudesta, joka on ostajalle relevantti, mutta jää toteutumatta. Ja käsillä on aina tavaran virhe, mikäli tavara ei vastaa markkinoitua.

Palvelun virhe onkin kinkkisempi. Palvelun tulee vastata suoritustavaltaan ja sisällöltään sovittua tai  johtaa tavanomaiseen lopputulokseen. Huolellinen pitää myyjän aina olla ja kysellä etukäteen, mikä suoritus tai palvelu olisi ostajalle mieleen.

Palvelun lopputuloksen pitää olla hyvää tavanomaista tasoa. Post-op kriittisille tämä voi tulla pettymyksenä, mutta tavanomainen ei ole tässä kohtaa kiinni henkilökohtaisesta arvostamisesta vaan yleisemmän sosiaalisen käsityksen varassa. Se, mikä on oleellinen tavanomaisuutta määrittävä seikkaon jo osoitettu riidanalaiseksi tässä narussa.

Mutta huom. Selkein kriteeri palveluvirheen osoittamisessa on poikkeama ennalta annetusta tiedosta.

Ehdotan: laitatte sähköpostinne siguksi jotenkin näin "en halua post-op -palveluita" ja heti viestin alkuun, että sigussa lausuttu muodostaa osan sitovaa tavaran ja palvelun hankintasopimusta ja pakotatte hupakon lukemaan sopimuksen ääneen ennen tapaamista, niin olette turvassa.


Ps.

Ja muistakaa veljet, oikeuskeinona virhetilanteessa yleensä aina maksun pidättäminen kunnes virhe on korjattu. Jos ei kuulu korjausta, voi itse korjata virheen ja laskuttaa virhevastuussa olevaa. Ja niin, jos jälki oli ihan ammattitaidotonta niin voi purkaa koko kaupan. Vahingonkorvaus on sen sijaa yleensä ajanhukkaa, pahaa mieltä tai panetusta ei ole mahdollista objektiivisesti toteen näyttää. Puhelin- ja hotellikuluja voi yrittää.

[JennySnow]

Musta on käsittämätöntä maailman ollessa vaarallinen marginaaliin kuuluvalle, ja sen sijaan, että me koitettaisiin tehdä siitä vähemmän vaarallinen yhdessä kaikille, me vastuutetaankin ne marginaaliin kuuluvat. Ei niitä, joiden takia mahdollinen uhka on olemassa. Ja se uhka pysyy olemassa olevana niin kauan, kuin me hyväksytään ääneen tai äänettömästi kulttuuri, jossa me asetetaan ihmisiä eri arvoiseen asemaan.

Täällä on niin paljon kommentteja, jotka todellakin heikentävät asenneilmapiiriä transihmisten ihmisoikeuksia kohtaan. Tämä ON ihmisoikeusasia. Jos et halua olla luomassa ja ylläpitämässä turvallisuusuhkia transihmisiä ja varsinkaan trans(taustaisia)seksityöntekijöitä kohtaan, suosittelen lämpimästi pohdiskelemaan omaa asennemaailmaa.

Yksi erittäin kiehtova teema, johon tämä keskustelu olennaisesti kytkeytyy on se, että millä perustein seksityö määritellään. Mitä se on, ja kenelle se sopii? Nimittäin, niin kauan kuin käsityksemme seksuaalisuudesta yleensäkin filtteröityvät kapean suppilon läpi, myös keskustelu pysyy kapeana. Ymmärrys pysyy kapeana, ja sietokyky eritoten. Tämä on pitkä selostus, mutta siinä on punainen lanka. Kaikkien suppiloon se ei tässä ajassa mahdu, ja se on ok.

Seksiä on todella monenlaista. Yhdyntäkeskeisyys on vähintäänkin tämän ajan peräti tuote, ja se näkyy kaikkialla seksialalla. Omasta mielestäni näin ei tarvitsisi olla, vaan tilaa saa ja pitääkin sekä olla että raivata muullekin. En voi enkä halua pakottaa ketään laajentamaan ajatuksiaan seksuaalisuudesta ja seksistä, mutta yhtä lailla koen todella ahdistavaksi kaikki ympäristöt, joissa minua painostetaan kapeammille näkemyksille. Laajentamisella en tarkoita, että pitäisi hommata leluja kaappiin tai mennä ruoskittavaksi. Itseasiassa omalla kohdallani se on tarkoittanut eri toten yksinkertaisimpien seksin ilmentymien kohdalle pysähtymistä, ja niistä nauttimista. Niiden näkemistä uudessa valossa. Kehollisuuden uutta oivaltamista. Sitä, miten paljon erotiikkaa ja intohimoa voi kuulua tietoiseen kosketukseen ja niin edelleen.

Seksityö on sanan mukaisesti työtä, jossa on seksiä. Jos oma maailma seksuaalisuuden ja seksin kohdalla on todella yhdyntäkeskeistä, tai sitä dominoi jokin muu asia, tottakai se on osa myös omia kohtaamisia seksityön saralla. Niin asiakkaana kuin palveluntarjoajanakin. Jos minä koen seksin muutoin kuin yhdyntäkeskeisenä, se näkyy myös seksityössäni, näin siis omalla kohdallani. En siis sano, että siviili- ja maksullinen seksi olisivat sama asia tai samanlaista, mutta jollain tavalla se näkyy. Sisäisesti tai ulospäin, ehkä molempia. Mahdollisesti kommenteissani aiheen foorumeilla. Jos turvani rakentuisi vaikkapa yhdyntäkeskeisyyteen, saattaisin kokea muun uhkaavana tai ahdistavana. Tämä ei vielä millään tavalla määritä sitä, olenko soveltuva alalle vai en. Kuvani seksistä piirtyy odotuksiksi ja raameiksi, joiden sisällä haluan olla. Se on inhimillistä.

Haluankin olla tekemässä sellaista seksityötä, joka on ehkä jopa esimerkkinä sille, ettei kaikkien tarvitse määritellä seksiä ja seksuaalisuutta valtavirran raamien mukaan. Haluan tehdä seksityötä, jossa ihmisoikeudet ja seksuaalioikeudet oikeasti toteutuvat, eivät pelkästään kauniina puheina. Esimerkkinä, kaksi palveluntarjoajaa eivät halua ilmoittaa "mittojaan". Se on ok. Toiselle niistä kysyminen on ok, toiselle ei. Sekin on ok.  Asiakkaalla on taas valta valita, millaista kulttuuria hän puolestaan kehittää. Mikä hänelle on oleellista seksin maailmassa? Kysyäkö vai ei? Sillä on kuitenkin merkitystä, haluaa sitä nähdä itse tai ei.

Sillä on paljon merkitystä, vaatiiko tässä ketjussa esitettyjä asioita. Sillä on valtavasti merkitystä, varsinkin isossa mittakaavassa. Mua surettaa, että niin moni ei näe tätä yhteyttä. Ja juuri silmien kiinni laittaminen, tai se, että kuvittelee niiden olevan auki kyseenalaistamatta itseään, pitää yllä kaikkea vihakulttuuria. Valtarakenteita muutetaan toimijuudella ja tekemällä päätöksiä. Myös hiljaa oleminen ja toimimattomuus on päätös. Aina kaikkeen tarttumiseen ei ole aikaa tai jaksamista. Ei voikaan olla. Mutta jos on kommentin verran, sen saman ajan voi käyttää puolustautumisen ja oman mielipiteen vahvistamisen sijaan sen kyseenalaistamiseen. Se jos mikä kasvattaa. Toisen näkökulman ymmärtäminen tekee empaattisemmaksi, auttaa vahvistamaan omia rajoja ja opettaa kunnioittamaan muiden rajoja. En siis sano, että olisin sen jälkeen kaikesta samaa mieltä tai hyväksyisin kaikkea, mutta on helpompi olla, kun tietää mistä toinen tulee.

[Vieras0032]

Voi Jenny Jenny.
Jos jonkun mielestä piip-henkilö ei ole nainen ja että piip-henkilön pitää ilmoittaa olevansa piip-henkilö jos se yrittää myydä seksiä, ei muuta mieltänsä, vaikka kirjoittaisit vielä toisen esitelmän kukista ja mehiläisistä.
Miksi suvakkitädit yrittää aina käännyttää muita ja tuputtaa omia näkemyksiään. En minäkään yritä tuputtaa omia näkemyksiäni heille.
Olisi kiva, jos jokainen saisi pitää oman mielipiteensä.