[Villerius]

Me ollaan ihan-tavallisia-naisia.

Mua naisellisempaa naista saa hakea - ketkä tuntee, voi varmasti allekirjoittaa. 

En ole sitä kiistänyt, enkä kiistä sitä nytkään. Kuitenkaan se ei mielipidettäni muuta siitä, että pitääkö asiasta asiakkaalle ilmoittaa. Pitää.

[Vieras0050]

^^
Kyse ei ole inhosta tai muusta vastaavasta. Kyse on asiakkaan oikeudesta tietää jos kyseessä on post op.
Jos aihe tuntuu kovin henkilökohtaiselta on ehkä kovin väärässä ammatissa. Koska myös asiakkaan kannalta asia on kovin henkilökohtainen.

Mä ymmärrän, että susta saattaa tuntua tältä, mutta minkäs teet? Seksityöntekijöillä on oikeus yksityisyyteen, vaikka jotkut asiakkaat yrittävätkin rikkoa sitä.

Ja vaikka minä laittaisin asian otsikkoon se ei muuta muiden tyttöjen ilmoituksia, bordellejen tai escort-toimistojen käytäntöjä. Alan käytäntö on tämä.

Jos olet joskus ostanut seksiä naiselta, et voi tietää, oletko ollut kaltaiseni naisen kanssa sängyssä.

Jos ajatus tuntuu ylitsepääsemättömältä, maksullisissa käynti on varmaan väärä harrastus sinulle.

Oikeasti et ymmärrä. Tuolla jo aiemmin mielestäni melko selvästi ilmaisin asian selkeästi, etten nyt puhu omasta puolestani ja en edes omien mieltymysteni puolesta. Enkä ole sanonut jättäväni menemättä post op tytölle joskaan en myöskään maininnut, että menisin.
Kysymys on siitä, mitkä ovat asiakkaan oikeudet. Ymmärrän kyllä tuon yksityisyyspuolen, mutta miksi sitten niin monet post op ihmiset kuitenkin mainitsevat asiasta?

No se on tytön oma päätös, mitä haluaa itsestää asiakkaille kertoa. esim joistakin tytöistä voi henkilökohtaisten ominaisuuksien perusteella päätellä, että hänellä on transhistoriaa, silloin on varmasti hyvä kertoa... näin ei kuitenkaan aika ole.

Näin myös ruokapalveluja tuottavana yrittäjänä minun pitää kuitenkin kaikissa tapauksissa ilmoittaa tuotteiden alkuperän ja jäljitettävyyden riippumatta siitä kyseenalaistaako se esimerkiksi yrityksen tuotteiden yksityisyyden ja niitä tekevien henkilöiden yksityisyyden.

Ville, vertasitko sä mua just banaaniin? 

Mitä taas tulee minun harrastukseeni käydä maksullisella tytöllä, jatkan sitä kuten ennenkin.

Good boyyy  niin sitä pitääkin

[Vieras0050]

Me ollaan ihan-tavallisia-naisia.

Mua naisellisempaa naista saa hakea - ketkä tuntee, voi varmasti allekirjoittaa. 

En ole sitä kiistänyt, enkä kiistä sitä nytkään. Kuitenkaan se ei mielipidettäni muuta siitä, että pitääkö asiasta asiakkaalle ilmoittaa. Pitää.

No kun sulla näyttää olevan niin vahva näkemys asiasta, niin onko sulla hyviä ideoita, miten tämä vaatimus ajettaisiin kansainvälisesti läpi yhtenäiseksi käytännöksi kaikkiin maihin, bordelleihin, toimistoihin, koko tälle massiiviselle alalle, jolla liikkuu vuositasolla triljoonia €uroja?

Mua mielenkiinnostaisi kovasti tietää 

[Viola]

Komppaan Villeriusta.

Eiköhän nyt Courtesan mene liioittelun puolelle.
Mitään kansainvälistä kriisiä ja vaatimuksia ei tässä tarvitse alkaa peräänkuuluttamaan.
Kyse yksinkertaisesti asiakkaan oikeudesta saada ostetusta tuotteesta kaikki mahdollinen tieto.
Jos hän haluaa ostaa tuotteen A, ei ole oikein että sitä A:ta myydään ns Aana joka ei kuitenkaan sama asia minkä asiakas olisi halunnut.

Palveluntarjoajalla on vastuu tuoda esille kaikki mahdollinen mikä saattaa vaikuttaa ostopäätökseen.
Siitä huolimatta, että asiakas ei välttämättä osaa kysyä juuri sitä seikkaa.
Asiakkaan harhaanjohtaminen on mielestäni esim sitä, jos tuotetta A ei myydä sille varatussa lokerossa vaan laitetaan samankaltaisten mutta ei samojen tuotteiden B joukkoon.

[Vieras0050]

Komppaan Villeriusta.

Eiköhän nyt Courtesan mene liioittelun puolelle.
Mitään kansainvälistä kriisiä ja vaatimuksia ei tässä tarvitse alkaa peräänkuuluttamaan.
Kyse yksinkertaisesti asiakkaan oikeudesta saada ostetusta tuotteesta kaikki mahdollinen tieto.
Jos hän haluaa ostaa tuotteen A, ei ole oikein että sitä A:ta myydään ns Aana joka ei kuitenkaan sama asia minkä asiakas olisi halunnut.

Palveluntarjoajalla on vastuu tuoda esille kaikki mahdollinen mikä saattaa vaikuttaa ostopäätökseen.
Siitä huolimatta, että asiakas ei välttämättä osaa kysyä juuri sitä seikkaa.
Asiakkaan harhaanjohtaminen on mielestäni esim sitä, jos tuotetta A ei myydä sille varatussa lokerossa vaan laitetaan samankaltaisten mutta ei samojen tuotteiden B joukkoon.

Tämä pitää sisällään sellaisen kummallisen ajatuksen että kaikki ts-naiset olisivat jotenkin erilaisia kuin cis-naiset.

Nämä nyt valitettavasti ovat vallitsevat tosiasiat enkä mä en tälle alan käytännölle mitään voi. 

[Enginn]

Tämä keskustelu ei voi ikinä johtaa mihinkään koska pohjimmiltaan keskustellaan semantiikasta eli sanojen merkityksistä. Se mitä sana ”mies” tai sana ”nainen” tarkoittaa vaihtelee eikä se välttämättä tarkoita samaa kahdelle eri ihmiselle.

Jos vaikka villerius tarkoittaa sanoessaan että haluaa nussia vain naisia, että ei halua nussia miehiä tai entisiä miehiä ja courtesan sanoo olleensa aina nainen, joskin hetkellisesti munallinen sellainen, niin molemmat ovat omassa ajatusmaailmassaan oikeassa. Tämä ei tosin tarkoita sitä että nämä ajatusmaailmat kohtaisivat, eli että olisivat samaa mieltä keskenään.

Tiivistettynä villen merkitys sanalle nainen: ihminen jolla on syntyessään ollut pimppa ei kikkeliä

Tiivistettynä courtesanin merkitys sanalle nainen: ihminen joka on neurologisilta ominaisuuksiltaan nainen

Siksi on mahdoton keskustella koska kysymys on ristiriidassa näiden kahden merkityksen kanssa. Villelle asia on itsestäänselvä koska henkilöllä oli munat syntyessään=ex-mies=ei halua nussia. Courtesanin merkityksessä tuollaista johtopäätöstä ei voida vetää ulkoisten genitaalien perusteella ja näin ollen sen ilmoittaminen olisi hassua.

Pahoittelut jos laitoin sanoja suihin, mutta yritin vain korostaa sitä että toinen puhuu aidasta ja toinen aidan seipäästä.

[Villerius]

Ville, vertasitko sä mua just banaaniin? 

En, vaan kerroin mitä ja millaisia asioita kuuluu palveluiden tuottajien haasteisiin. Esimerkki siis.
Meillä ei tarjota banaania. 

[Jiiäskoo]

Joillekkin se nyt vaan on iso juttu jos nainen ei ole (siinä mustavalkoisessa ajattelutavassa jossa ei ole kuin kaksi sukupuolta joiksi synnytään; nainen tai mies) syntynyt naisena.

Ihan yhtä lailla kuin pitäisi kunnioittaa kaikkien ihmisten seksuaalista identiteettiä, mikä se nyt sitten onkaan, niin kyllä mun mielestä pitäisi kunnioittaa myös niiden mielipidettä jotka on sitä mieltä että jos syntyy munalla varustettuna, on silti mies ihan sama mitä operaatioita sen jälkeen on tehty.

Ei se vaikuta kovin kunnioittavalta jos toteaa vaan että "ei ne kuitenkaan mitään huomaa".

Mun puolesta ihmiset identifioitukoon miksi lystää, mutta mielestäni asiasta olisi syytä mainita.. Turska sitten päättäköön mitä tekee.. Et sä voi tietää mikä sen turskan ajatusmaailma ja arvot on.

[Vieras0018]

Jos olisin seksiä ostava mies, niin kyllä, pitäisi mainita. Oletus kuitenkin on kun naisena ilmoittelee, että on dna:ltaan myös nainen. Eihän se nyt ole "kuhan on pimppi" muulla ei väliä. Ja jos oisin tää mies, niin etsin jonkun muun kuin naisen niin halutessani, ei niin, että mulle myydään mies naisen vartalossa. Varmaan joku loukkaantuu, pahoittelen, tää nyt on mun mielipide.

[IlonaTequila]

Palveluntarjoajalla on vastuu tuoda esille kaikki mahdollinen mikä saattaa vaikuttaa ostopäätökseen.

Sori jos menee ot:ksi, mutta tää on aika hiton kova vaatimus. Pitäisi olla melkoinen selvännäkijä, että voisi luetella kaiken, mikä voi vaikuttaa ostopäätökseen.

Mun mielestä Courtesanin kysymys tuolla aiemmin, että pitääkö pillun kanssa syntyneiden mainita mahdollisista lapsistaan on esimerkiksi osuva. Pitääkö? Entä jos on tehty sektio, pitääkö sitten? Entä jos on joku muu leikkaus tehty joskus, pitääkö niistä kertoa? Pitääkö kertoa, jos on joskus painanut 15kg enemmän kuin nyt, onhan se jättänyt jälkiä, joita voi löytää? Tai että lapsena kaatui monta kertaa fillarilla asfalttiin ja polvi ei kelpaa kansainvälisiin missikisoihin? Mä käytän muuten silmälaseja, enkä näe kunnolla ilman niitä, oon unohtanut mainita ilmossa, pitänee korjata asia.

Mä ymmärrän kyllä, että tää asia ei ole mustavalkoinen, mutta vaatimus "kaiken kertomisesta" on myös ihan absurdi, ja varmaan kannattaa aina miettiä myös, miten ehdottomaan avoimuuteen ja oman henkilöhistorian julkituontiin olisi valmis, ennen kuin edellyttää sitä muilta.

Mun mielestä myös Enginn tuossa hyvin avasi keskustelun mahdottomuutta, kun keskustellaan päällekäin ihan eri asioista. Yksi ei tahdo hikistä ja parransänkistä sihteeriä (kukaan ei yllätynyt, eikä tarvitse haluta) ja toinen puhuu tilanteesta, jossa kukaan ulkopuolinen ei voi näkö/kuulo/tuntoaistilla erottaa cissiä ts:stä.

[Vieras0050]

Jos olisin seksiä ostava mies, niin kyllä, pitäisi mainita. Oletus kuitenkin on kun naisena ilmoittelee, että on dna:ltaan myös nainen. Eihän se nyt ole "kuhan on pimppi" muulla ei väliä. Ja jos oisin tää mies, niin etsin jonkun muun kuin naisen niin halutessani, ei niin, että mulle myydään mies naisen vartalossa. Varmaan joku loukkaantuu, pahoittelen, tää nyt on mun mielipide.

Mua sitten aina jaksaa naurattaa nämä dna-kortit.

Oletetaan nyt vaikka, että ihmisellä on läskigeeni ja hän menee lihavuusleikkaukseen ja laihtuu, niin sanotko hänelle, että ’joo joo, vaikka nyt olet fyysisiltä ominaisuuksiltasi laiha, olet todellisuudessa läski, koska sinulla on läskin geenit ja niitä ei voi muuttaa. 😂

[Villerius]

Mua sitten aina jaksaa naurattaa nämä dna-kortit.

Minä en ole heittänyt dna-korttia, enkä aio. Yhtä hyvin voidaan ajatella vedettävän yksityusyys kortti esiin.

Se mitä Ilona tuossa mainitsi synnyttämisen ilmoittamisesta, niin en näe yhtäläisyyttä pos op asian kanssa yhtään.
Toki voi olla, että jonkun ostopäätökseen se voi vaikuttaa, mutta kuitenkaan asialla ei ole sellaista yhteyttä.

[Vieras0028]

En todellakaan haluaisi tavata "tyttöstä" jolla on matala ääni, parransänkeä, lihaksikas kroppa ja haisee hielle.
Täydellinen turn off.

Tämä on totaalisen absurdi argumentti tähän keskusteluun, sillä tuo on hyvin kaukana post op -naisesta. Tuollainen kuulostaa ennemminkin transvestiitiltä (henkilö, joka tykkää pukeutua vastakkaisen sukupuolen vaatteisiin, muttei ole transsukupuolinen) tai pre op -naiselta.

Ihan yhtä lailla kuin pitäisi kunnioittaa kaikkien ihmisten seksuaalista identiteettiä, mikä se nyt sitten onkaan, niin kyllä mun mielestä pitäisi kunnioittaa myös niiden mielipidettä jotka on sitä mieltä että jos syntyy munalla varustettuna, on silti mies ihan sama mitä operaatioita sen jälkeen on tehty.

Kyseessä kun ei ole millään tavalla mielipideasia, että onko transnainen kuitenkin mies, teki hän mitä tahansa. Se taas on mielipide, että haluaako itse paneskella naisen kanssa, jolla on aiemmin ollut miehen ulkokuori.


Enginn kuvasikin hyvin tämän keskustelun mahdottomuuden ja sen, että jokaisen ajatukset siitä, pitääkö ilmoittaa vaiko ei, ovat heille itselleen oikeita. Ehkä langan otsikko onkin muotoilultaan paradoksaalinen, sillä siihen ei ole yksiselitteistä vastausta, vaan se riippuu hyvin pitkälti henkilöstä, että pitääkö. Keskustelulle ja pohdinnalle enemmän tilaa antava muotoilu voisi olla esim. "Haluatko tietää etukäteen, jos palveluntarjoaja on post op?" tai "Onko mielestäsi tarpeellista mainita, jos on post op?", koska tämä on kuitenkin mielipidekysymys.

IlonaTequila alleviivasi hyvin "kaiken mahdollisen" kertomisen ongelmallisuutta. Koko elämänkertahan siinä sitten pitäisi kertoa, koska joku saattaisi jättää menemättä palveluntarjoajalle, jolla on joskus ollut päihderiippuvuus, on homoseksuaali, kannattaa kuolemantuomiota, on vihervassari, ei syö lihaa, on mielenterveyskuntoutuja, työtön, miljonääri, rakastaa vaaleanpunaisia kukkia, käyttää väärän väristä kynsilakkaa, ajaa Ladalla, nukkuu aina alasti, asuu kommuunissa, laittaa kaikki rahansa hyväntekeväisyyteen tai rahoittaa ydinkokeita jne jne.

Absoluuttisuus minkään asian suhteen elämässä/maailmassa ei ole edes mahdollista saatikka ikinä mitenkään hyvä tai toivottava asia, kuten tässäkin keskustelussa voimme huomata. Jos tähän jonkinlaisen ratkaisun ja yhteenvedon haluaa, niin olisiko se sitten se, että post opin mainitseminen vaatii palveluntarjoajalta sensitiivisyyttä ja harkintaa, koska monissa paikoissa sen ilmoittaminen ei ole mikään tiukka vaatimus - varsinkaan, jos "menee täysin läpi" cis-sukupuolisena - ja koska joillekin transsukupuolisuus voi olla kynnyskysymys monista eri syistä.

[Rene]

Jos olisin seksiä ostava mies, niin kyllä, pitäisi mainita. Oletus kuitenkin on kun naisena ilmoittelee, että on dna:ltaan myös nainen. Eihän se nyt ole "kuhan on pimppi" muulla ei väliä. Ja jos oisin tää mies, niin etsin jonkun muun kuin naisen niin halutessani, ei niin, että mulle myydään mies naisen vartalossa. Varmaan joku loukkaantuu, pahoittelen, tää nyt on mun mielipide.

Mua sitten aina jaksaa naurattaa nämä dna-kortit.

Oletetaan nyt vaikka, että ihmisellä on läskigeeni ja hän menee lihavuusleikkaukseen ja laihtuu, niin sanotko hänelle, että ’joo joo, vaikka nyt olet fyysisiltä ominaisuuksiltasi laiha, olet todellisuudessa läski, koska sinulla on läskin geenit ja niitä ei voi muuttaa. 😂

No ei tarvitse, koska painolla ei ole merkitystä naisen seksuaalisuuteen.
Mutta jos tissejä tai härpötintä on leikelty pitää ilmoittaa. Ne on pyhiä asoita miehelle. Voisin
Hyvin panna sellaista joka on syntymässä saanut naisen värkit, ja  silti kuvittelee mielessään olevansa mies. Mutta leikelty ei käy.

[Jiiäskoo]

Ööh.. mun mielestä toi "no pitäiskö sitten kertoa kaikki mahdollinen" on kyllä aika irrelevantti asia tässä keskustelussa;

Sukupuolen korjaus on aika spesifi ja varmasti monille tärkeä yksityiskohta.. en ymmärrä miten sen saa laitettua tuon "kaiken mahdollisen" alle.

[Vieras0032]

Post-op tapauksissa munien ja aataminomenan poistaminen + äänihuulten kiristäminen kirurgisesti, hormoonihoidot, parrankasvun vähentäminen laserhoidoilla, tekotissi leikkaus...
Kaikki miehet ei välttämättä innostu miehestä, jolla on keinotekoisesti aikaansaatu naisen ulkomuoto, vaikka joku post-op kertookin käyvänsä naisesta kuin väärä raha. Vaan kyllä tässäkin ketjussa löytyi ainenkin rassex ja lprman1, jotka suhtautuvat post-op transnaisiin myönteisesti. Eli kannattaa kertoa ja profiloitua palvelemaan miehiä, jotka päinvastoin kiihottuvat asiasta.

[Vieras0050]

Post-op tapauksissa munien ja aataminomenan poistaminen + äänihuulten kiristäminen kirurgisesti, hormoonihoidot, parrankasvun vähentäminen laserhoidoilla, tekotissi leikkaus...
Kaikki miehet ei välttämättä innostu miehestä, jolla on keinotekoisesti aikaansaatu naisen ulkomuoto, vaikka joku post-op kertookin käyvänsä naisesta kuin väärä raha. Vaan kyllä tässäkin ketjussa löytyi ainenkin rassex ja lprman1, jotka suhtautuvat post-op transnaisiin myönteisesti. Eli kannattaa kertoa ja profiloitua palvelemaan miehiä, jotka päinvastoin kiihottuvat asiasta.

Jotenkin voisi kuvitella, että naisella joka on niellyt satoja litroja spermaa, olisi parempi ymmärrys geeneistä 😂 sorry, oli pakko 🤷🏽‍♀️

Mä en valitettavasti tälle ilmiölle mitään voi, turskien pitää nyt vain oppia elämään asian kanssa.

[Vieras0032]

^
Ei nyt auta tässä edes sperman nieleminen Hyvää asiassa on se, että tämän ketjun myötä ainenkaan sinun ei enää tarvitse kertoa asiakkaalle, oletko xx vai xy. XX:hän sinusta ei edes lääketiede pysty tekemään.

[Vieras0050]

^
Ei nyt auta tässä edes sperman nieleminen Hyvää asiassa on se, että tämän ketjun myötä ainenkaan sinun ei enää tarvitse kertoa asiakkaalle, oletko xx vai xy. XX:hän sinusta ei edes lääketiede pysty tekemään.

Itseasiiassa, en sitä tiedä mitkä kromsomit mulla on.

Onko sulle tehty kromosomitesti?

Teetin etnisyysgeenitestin ja se herjasi kummassakin sukupuolessa, eli saatan olla interkin.

Tuo kromosomi määrittelee lähtötilanteen, mutta lääketiede voi muuttaa sen vaikutukset, kuten lihavuusleikkauksessa.

[Jimmy-setä]

Ne joilla on silmät päässä ja tajuavat yleensäkin jostain jotain, osaavat kyllä ilmoitusten kuvista päätellä yhtä jos toista tähänkin asiaan liittyvää... Vielä paremmin näitä seikkoja huomaa sitten tapaamisella ja voi tehdä päätöksen jäädäkö vai ei.