Uutiset: SeksiSaitti toivottaa kaikille foorumilaisille leppoisaa joulunaikaa!

Kirjoittaja Aihe: Kohta on ruuhkaa tytöillä  (Luettu 21950 kertaa)

Poissa Jimmy-setä

  • Hero Member
  • Viestejä: 817
  • ***** Huikea tyyppi
Vs: Kohta on ruuhkaa tytöillä
« Vastaus #160 : Helmikuu 22, 2022, 07:11:45 »

Aiemmin ei ole myöskään ollut raiskaus, jos panet ihmistä joka on selvästi sanonut "ei", ellet käytä väkivaltaa. Jatkossa tämä on raiskaus.

Myös uhkaus väkivallasta on riittänyt. Mutta tämä muutos liittyen suostumukseen on joka tapauksessa hyvä.
Tämä todistustaakka säilyy ennallaan mikä on toki melko ymmärrettävää. Olisi hankalaa ajatella, että syytetyn tulisi lähtökohtaisesti todistaa itsensä syyttömäksi. Siis yleensäkin eri rikosmuodoissa. Seksuaalirikoksissa ongelmaksi yleensä muodostuu rikoksen näyttäminen toteen, koska varsinaista näyttöä ei usein ole. Vaikea keksiä miten tätä voisi muuttaa ilman että todistustaakka käännetään.
« Viimeksi muokattu: Helmikuu 22, 2022, 07:17:21 kirjoittanut Jimmy-setä »

Poissa Unilukkari

  • Hero Member
  • Viestejä: 565
  • *** Näyttää hyvää esimerkkiä
Vs: Kohta on ruuhkaa tytöillä
« Vastaus #161 : Helmikuu 22, 2022, 07:58:45 »
Siis huom. ei ole velvollisuutta todistaa että suostumus on ollut vaan on velvollisuus todistaa, että sitä ei ole ollut. Ymmärrätte toivottavasti eron.

Probatio diabolica saattaa vaikuttaa asiassa näyttökynnystä tasaavasti.

Poissa Vieras1505

  • Full Member
  • Viestejä: 281
  • * Kelpo kaveri
Vs: Kohta on ruuhkaa tytöillä
« Vastaus #162 : Helmikuu 22, 2022, 21:41:45 »
Siis huom. ei ole velvollisuutta todistaa että suostumus on ollut vaan on velvollisuus todistaa, että sitä ei ole ollut. Ymmärrätte toivottavasti eron.

Probatio diabolica saattaa vaikuttaa asiassa näyttökynnystä tasaavasti.

Se saattaa vaikuttaa sen verran, että ei tule syytettä väärästä ilmiannosta, vaikka riittäviä todisteita raiskauksesta ei olisikaan. Mutta ei se siihen vaikuta, että yhtäkkiä ihmisiä alettaisiin tuomita ilman näyttöä.

Ja kyllä sana sanaa vastaan -tilanteissa saatetaan osallisten kertomusta arvioida. Itse olen yhden sana sanaa vastaan -oikeusprosessin käynyt läpi ja voittanut. Tuomittu muutti kertomustaan jokaisella kuulustelukerralla, kuten valehteleva ihminen monesti tekee. Minä tiesin asioita, joita en olisi voinut tietää, jos tapahtumat eivät olisi olleet totta. Eli kuulustelukertomukset itsessään jo sinänsä voivat toimia näyttönä.
« Viimeksi muokattu: Helmikuu 22, 2022, 21:43:19 kirjoittanut Lasihelmi »

Poissa Unilukkari

  • Hero Member
  • Viestejä: 565
  • *** Näyttää hyvää esimerkkiä
Vs: Kohta on ruuhkaa tytöillä
« Vastaus #163 : Helmikuu 22, 2022, 23:12:18 »
Siis huom. ei ole velvollisuutta todistaa että suostumus on ollut vaan on velvollisuus todistaa, että sitä ei ole ollut. Ymmärrätte toivottavasti eron.

Probatio diabolica saattaa vaikuttaa asiassa näyttökynnystä tasaavasti.

Se saattaa vaikuttaa sen verran, että ei tule syytettä väärästä ilmiannosta, vaikka riittäviä todisteita raiskauksesta ei olisikaan. Mutta ei se siihen vaikuta, että yhtäkkiä ihmisiä alettaisiin tuomita ilman näyttöä.

Ja kyllä sana sanaa vastaan -tilanteissa saatetaan osallisten kertomusta arvioida. Itse olen yhden sana sanaa vastaan -oikeusprosessin käynyt läpi ja voittanut. Tuomittu muutti kertomustaan jokaisella kuulustelukerralla, kuten valehteleva ihminen monesti tekee. Minä tiesin asioita, joita en olisi voinut tietää, jos tapahtumat eivät olisi olleet totta. Eli kuulustelukertomukset itsessään jo sinänsä voivat toimia näyttönä.

Teoriassa vastustan henkilön x hetkessä T1 tekemäksi epäillyn rikoksen A tunnusmerkistön sotkemista henkilön b hetkessä T2 tekemäksi epäillyn rikoksen B tunnusmerkistöön. Raiskauksen tunnusmerkistöä ei pidä sotkea perättömän lausuman tunnusmerkistöön.

Oma asiansa kokonaan on, että henkilön b rikosoikeudellisen vastuun uhalla antaman lausunnon näyttöarvoa on arvioitava lähtökohtaisesti vahvasti uskottavana - toisin kuin henkilön a ilman rikosoikeudellista vastuun uhkaa antaman lausunnon näyttöarvoa. Syytetyllä ei ole totuudessa pysymisen velvollisuutta, joka kuuluu todistajalle ja asianomistajalle. Selvitysten johdonmukaisuus tai yksityiskohtaisuus liittyvät samalla tavalla todistelun uskottavuuden arviointiin ja menevät varsinaisen maalin eli näytön kohteena olevan rikosoikeudellisen tunnusmerkistön ohi.

Olen ymmärtänyt tämän keskustelun liittyvän entisen ja uuden tunnusmerkistön ratkaiseviin eroihin, jolloin on oikeastaan turha puhua tilanteista, joissa tulee tuomio niin vanhassa kuin uudessa oikeustilassa. Esimerkiksi seksin aloittaminen selkeän "ei" kuultuaan on samalla tavalla rikos ennen ja nyt. Järkevää on varmaan tarkastella yksinomaan tilannetta, jossa epäilty kiistää syyllistyneensä rikokseen, jolloin uhrin todistajanlausuntoa on kyettävä tukemaan muulla välittömällä tai välillisellä näytöllä.

Teoriassa haastava tilanne syntyy, kun uhri on aluksi suostunut, mutta myöhemmin perunut suostumuksensa seksiin - ilmaisematta varsinaisesti ja nimenomaisesti tahtotilaansa kummassakaan hetkessä. Luultavasti tämä ei ole kovin epätyypillinen tilanne elävässä elämässä.

Vanhassa oikeustilassa tästä ei ole tullut tuomiota, koska uhrin ilmaisemaa kieltoa ei ole kuulunut. Uudessa oikeustilassa on pyritty siirtymään pois kiellon ilmaisemisen välttämättömyydestä suostumuksen saamisen välttämättömyyteen. En osaa tulkita, miten kukaan voi todistella sanotussa tilanteessa totuudenmukaisesti ja uskottavasti suoraan suostumuksen antamista ja/tai saamista näyttötaakasta tai -kynnyksestä riippumatta. Voi siis olla, että oikeustilan muutos ei auta suurta osaa uhreistakaan. Voi olla, että uhrin asianajaja neuvoo todistamaan suostumuksen uupumista alun alkaenkin.

Jos edelleen puhutaan muusta kuin varsinaisesta aktin kieltämisestä, hyväksyttävän suostumuksen määrittämisessä joudutaan joka tapauksessa menemään paljon paperilla annettua ja allekirjoitettua suostumusta pidemmälle. Aloittellisuus seksiin voi indikoida suostumusta. Tilanteessa passiivinen myötäileminen voi indikoida suostumusta. Vihjailevat viestit päiviä ennen väitettyä rikosta voivat indkioida suostumusta. Hyvä, että on seksuaalisesti aktiivisia naisia - mutta miten toimitaan epävarmojen, kokemattomien tai ujojen kumppaneiden hiljaisen suostumuksen tai sen puuttumisen arvioinnin kanssa?

Jos tilanteesta puuttuvat törkeän raiskauksen tunnusmerkistöön kuuluvat pakottamista tukevat elementit, voi suostumuksen antamista koskevan näytön esittäminen siirtyä uudistuksen tarkoituksen vastaisesti osapuolten luonteenpiirteiden tarkasteluun. Huora sitä, macho tätä.

Mutta mitäpä muuta todistella, kun alkuperäinen tehtävänanto on: todista olemattoman olemassaolo
« Viimeksi muokattu: Helmikuu 22, 2022, 23:14:55 kirjoittanut Unilukkari »

Poissa veeras

  • Sr. Member
  • Viestejä: 1569
  • ****** Rakastajien aatelia
Vs: Kohta on ruuhkaa tytöillä
« Vastaus #164 : Helmikuu 23, 2022, 16:10:40 »
Hirveesti keskusteltu enkä jaksa kaikkea lukea, mutta ehdottomasti hyvä lakimuutos meidän vanhanaikaiseen seksuaalirikoslainsäädäntöön.

Hupakoitahan tämä koskee mm. siinäkin mielessä, että esimerkiksi kondomin riisuminen kesken seksin voidaan katsoa raiskaukseksi, koska sellaiseen seksiin ei ole annettu suostumusta. Mielestäni parantaa meidän oikeusturvaa aika paljon, varsinkin kun näitä tapauksia on.

Aiemmin ei ole myöskään ollut raiskaus, jos panet ihmistä joka on selvästi sanonut "ei", ellet käytä väkivaltaa. Jatkossa tämä on raiskaus.

Mutta Suomessa vallitsee kuitenkin edelleen syyttömyysolettama, eli jotenkin on kyettävä todistamaan, että suostumusta ei ole ollut. Monessa tapauksessa se voi olla haastavaa. Sikäli en olisi siis kovin huolissani siitä, että jokainen peruspulliainen istuu jatkossa vähän väliä oikeudessa.

Siis huom. ei ole velvollisuutta todistaa että suostumus on ollut vaan on velvollisuus todistaa, että sitä ei ole ollut. Ymmärrätte toivottavasti eron.

”Raiskauksessa toinen pakotetaan sukupuoliyhteyteen käyttämällä henkilöön kohdistuvaa väkivaltaa tai uhkaamalla käyttää sellaista väkivaltaa. Raiskauksesta tuomitaan myös se, joka käyttämällä hyväkseen sitä, että toinen tiedottomuuden, sairauden, vammaisuuden, pelkotilan tai muun avuttoman tilan takia on kykenemätön puolustamaan itseään tai muodostamaan tai ilmaisemaan tahtoaan, on sukupuoliyhteydessä hänen kanssaan. ”

https://www.minilex.fi/a/raiskaus

Kyse ei ole mielestäni koskaan ollutkaan laista, vaan sen soveltamisesta. Usein uhri pelkää tai lamaantuu eikä osaa vastustella kovin hanakasti (jos ollenkaan).
Kyse on siis pelkotilasta tai ”muusta avuttomasta tilasta”.

Se on hyvä, että saadaan lakiin vääntöä rautalangasta. Näin uhrit saavat (toivottavasti) oikeutta helpommin silloin, kun kyseessä on ”tavallinen raiskaus” eli uhri lamaantuu ainakin jonkin verran ja tekijä ei aiheuta isoja fyysisiä vammoja.

https://yle.fi/uutiset/3-11202487
Miten olisi pieni hetki välineurheilua?

Poissa veeras

  • Sr. Member
  • Viestejä: 1569
  • ****** Rakastajien aatelia
Vs: Kohta on ruuhkaa tytöillä
« Vastaus #165 : Helmikuu 23, 2022, 16:19:43 »
Siis huom. ei ole velvollisuutta todistaa että suostumus on ollut vaan on velvollisuus todistaa, että sitä ei ole ollut. Ymmärrätte toivottavasti eron.

Probatio diabolica saattaa vaikuttaa asiassa näyttökynnystä tasaavasti.

Se saattaa vaikuttaa sen verran, että ei tule syytettä väärästä ilmiannosta, vaikka riittäviä todisteita raiskauksesta ei olisikaan. Mutta ei se siihen vaikuta, että yhtäkkiä ihmisiä alettaisiin tuomita ilman näyttöä.

Ja kyllä sana sanaa vastaan -tilanteissa saatetaan osallisten kertomusta arvioida. Itse olen yhden sana sanaa vastaan -oikeusprosessin käynyt läpi ja voittanut. Tuomittu muutti kertomustaan jokaisella kuulustelukerralla, kuten valehteleva ihminen monesti tekee. Minä tiesin asioita, joita en olisi voinut tietää, jos tapahtumat eivät olisi olleet totta. Eli kuulustelukertomukset itsessään jo sinänsä voivat toimia näyttönä.

Oon pahoillani, että sulle on tehty niin.❤️
Toivottavasti sai vähän enemmän linnaa kuin 14 kk ehdollista.
Miten olisi pieni hetki välineurheilua?

Poissa veeras

  • Sr. Member
  • Viestejä: 1569
  • ****** Rakastajien aatelia
Vs: Kohta on ruuhkaa tytöillä
« Vastaus #166 : Helmikuu 23, 2022, 16:24:54 »
3. Uusi laki tekee myös selväksi sen, että hieman vastaan hangoittelevan naisen painostaminen seksiin on raiskaus. Jos tämä on teille se kivi kengässä, niin olette raiskaajia. Tunnustakaa tosiasiat.
Jos oikein tarkaan luet, niin kukaan ei ole puolustellut raiskauksia. On esitetty huolta perättömistä ilmiannoista ja miesten oikeusturvasta. Perättömät ilmiannot ovat kiistattomasti reaalimaailmassa tapahtuvia asioita, kuten jo linkatuista uutisista on käynyt selväksi. Ja uutisissa näkyy  vain jäävuoren huippu, kaikki väärät imiannot eivät koskaan edes paljastu ja syytömät joutuvat kärsimään. Perättömästä ilmiannosta kiinni jäänyt pääsee yleensä kuin koira veräjästä, tai saa korkeintaan sakkoja. Täysin relevantti huolen aihe siis. Tunnusta tosiasiat.

On tietysti hyvä, jos lain uudistus lisää tuomoita oikeista raiskauksista, mutta kääntöpuolena on että se lisää myös miesten tuomioita väärien ilmiantojen perusteella koska raiskauksen määritelmää laajennetaan ja tekee joissain tapauksissa itse asiassa hyvin tulkinnanavaraiseksi sen onko raiskausta tapahtunut vai ei.

Kansalaisaloite väärien ilmiantojen rangaistusten koventamisesta?

Miten olisi pieni hetki välineurheilua?

Poissa Vieras0298

  • Jr. Member
  • Viestejä: 75
  • * Kelpo kaveri
Vs: Kohta on ruuhkaa tytöillä
« Vastaus #167 : Helmikuu 23, 2022, 18:04:02 »
3. Uusi laki tekee myös selväksi sen, että hieman vastaan hangoittelevan naisen painostaminen seksiin on raiskaus. Jos tämä on teille se kivi kengässä, niin olette raiskaajia. Tunnustakaa tosiasiat.
Jos oikein tarkaan luet, niin kukaan ei ole puolustellut raiskauksia. On esitetty huolta perättömistä ilmiannoista ja miesten oikeusturvasta. Perättömät ilmiannot ovat kiistattomasti reaalimaailmassa tapahtuvia asioita, kuten jo linkatuista uutisista on käynyt selväksi. Ja uutisissa näkyy  vain jäävuoren huippu, kaikki väärät imiannot eivät koskaan edes paljastu ja syytömät joutuvat kärsimään. Perättömästä ilmiannosta kiinni jäänyt pääsee yleensä kuin koira veräjästä, tai saa korkeintaan sakkoja. Täysin relevantti huolen aihe siis. Tunnusta tosiasiat.

On tietysti hyvä, jos lain uudistus lisää tuomoita oikeista raiskauksista, mutta kääntöpuolena on että se lisää myös miesten tuomioita väärien ilmiantojen perusteella koska raiskauksen määritelmää laajennetaan ja tekee joissain tapauksissa itse asiassa hyvin tulkinnanavaraiseksi sen onko raiskausta tapahtunut vai ei.

Kansalaisaloite väärien ilmiantojen rangaistusten koventamisesta?

Niin mikä tässä on outoa? Eikö sellaista mielestäsi ole tapahtunut, ja jos ei ole, niin onko se väärin, että väärästä ilmiannosta tuomitaan myös - Jopa linnatuomiolla?  Eihän nyt naiset, wööööwööööööö miehet vaan raiskaa, ei naiset keksi tai kosta mistään.....wöööööwööö

Poissa Vieras0361

  • Sr. Member
  • Viestejä: 1697
  • * Kelpo kaveri
Vs: Kohta on ruuhkaa tytöillä
« Vastaus #168 : Helmikuu 23, 2022, 18:14:42 »
3. Uusi laki tekee myös selväksi sen, että hieman vastaan hangoittelevan naisen painostaminen seksiin on raiskaus. Jos tämä on teille se kivi kengässä, niin olette raiskaajia. Tunnustakaa tosiasiat.
Jos oikein tarkaan luet, niin kukaan ei ole puolustellut raiskauksia. On esitetty huolta perättömistä ilmiannoista ja miesten oikeusturvasta. Perättömät ilmiannot ovat kiistattomasti reaalimaailmassa tapahtuvia asioita, kuten jo linkatuista uutisista on käynyt selväksi. Ja uutisissa näkyy  vain jäävuoren huippu, kaikki väärät imiannot eivät koskaan edes paljastu ja syytömät joutuvat kärsimään. Perättömästä ilmiannosta kiinni jäänyt pääsee yleensä kuin koira veräjästä, tai saa korkeintaan sakkoja. Täysin relevantti huolen aihe siis. Tunnusta tosiasiat.

On tietysti hyvä, jos lain uudistus lisää tuomoita oikeista raiskauksista, mutta kääntöpuolena on että se lisää myös miesten tuomioita väärien ilmiantojen perusteella koska raiskauksen määritelmää laajennetaan ja tekee joissain tapauksissa itse asiassa hyvin tulkinnanavaraiseksi sen onko raiskausta tapahtunut vai ei.

Kansalaisaloite väärien ilmiantojen rangaistusten koventamisesta?

Niin mikä tässä on outoa? Eikö sellaista mielestäsi ole tapahtunut, ja jos ei ole, niin onko se väärin, että väärästä ilmiannosta tuomitaan myös - Jopa linnatuomiolla?  Eihän nyt naiset, wööööwööööööö miehet vaan raiskaa, ei naiset keksi tai kosta mistään.....wöööööwööö

Ihan vitun tyhmä aihe ollut jo pitkään, koska normaalille ihmiselle ei tuollaista tapahdu. Mutta mikäpä minä olen arvioimaan mikä ketäkin kiinnostaa.

Miksi kirjoitin tähän nyt, niin hyvä ystäväni (naimisissa oleva) nukahti bileissä sohvalle ja heräsi yöllä siihen kun joku vieras nainen oli luputtamassa sen kullia. Kaveri työnsi sen pois siitä, mutta selkeästi tuohtuneena minulle sitä jälkeenpäin selvitti. Ei se siitä mitään ilmoitusta tehnyt. Siitä muijasta on ollut varmaan hyvä idea sillon yöllä, että varmaan tykkää kun hän ottaa vähän poskeen.

Miksi miehet ei tuollaista ilmoita niin itselläkin oli silloin ensimmäinen kommentti, että vittuako valitat. Jälkeenpäin tajunnut, että raiskaushan se oli

Poissa Vieras1505

  • Full Member
  • Viestejä: 281
  • * Kelpo kaveri
Vs: Kohta on ruuhkaa tytöillä
« Vastaus #169 : Helmikuu 23, 2022, 20:28:57 »
Hirveesti keskusteltu enkä jaksa kaikkea lukea, mutta ehdottomasti hyvä lakimuutos meidän vanhanaikaiseen seksuaalirikoslainsäädäntöön.

Hupakoitahan tämä koskee mm. siinäkin mielessä, että esimerkiksi kondomin riisuminen kesken seksin voidaan katsoa raiskaukseksi, koska sellaiseen seksiin ei ole annettu suostumusta. Mielestäni parantaa meidän oikeusturvaa aika paljon, varsinkin kun näitä tapauksia on.

Aiemmin ei ole myöskään ollut raiskaus, jos panet ihmistä joka on selvästi sanonut "ei", ellet käytä väkivaltaa. Jatkossa tämä on raiskaus.

Mutta Suomessa vallitsee kuitenkin edelleen syyttömyysolettama, eli jotenkin on kyettävä todistamaan, että suostumusta ei ole ollut. Monessa tapauksessa se voi olla haastavaa. Sikäli en olisi siis kovin huolissani siitä, että jokainen peruspulliainen istuu jatkossa vähän väliä oikeudessa.

Siis huom. ei ole velvollisuutta todistaa että suostumus on ollut vaan on velvollisuus todistaa, että sitä ei ole ollut. Ymmärrätte toivottavasti eron.

”Raiskauksessa toinen pakotetaan sukupuoliyhteyteen käyttämällä henkilöön kohdistuvaa väkivaltaa tai uhkaamalla käyttää sellaista väkivaltaa. Raiskauksesta tuomitaan myös se, joka käyttämällä hyväkseen sitä, että toinen tiedottomuuden, sairauden, vammaisuuden, pelkotilan tai muun avuttoman tilan takia on kykenemätön puolustamaan itseään tai muodostamaan tai ilmaisemaan tahtoaan, on sukupuoliyhteydessä hänen kanssaan. ”

https://www.minilex.fi/a/raiskaus

Kyse ei ole mielestäni koskaan ollutkaan laista, vaan sen soveltamisesta. Usein uhri pelkää tai lamaantuu eikä osaa vastustella kovin hanakasti (jos ollenkaan).
Kyse on siis pelkotilasta tai ”muusta avuttomasta tilasta”.

Se on hyvä, että saadaan lakiin vääntöä rautalangasta. Näin uhrit saavat (toivottavasti) oikeutta helpommin silloin, kun kyseessä on ”tavallinen raiskaus” eli uhri lamaantuu ainakin jonkin verran ja tekijä ei aiheuta isoja fyysisiä vammoja.

https://yle.fi/uutiset/3-11202487

Jos uhri ei ole lamaantunut (on selvästi kyennyt sanomaan "ei") niin mitenhän sitten tuota säädöstä tulkitaan?

Ja entä jos uhri on ilmaissut selkeästi, ettei esim. halua seksiä ilman kondomia, mutta toinen riisuu sen salaa kesken seksin? Vanhassa lainsäädännössä tämä ei ole raiskaus, uudessa on.

Tän lakimuutoksen taustallahan osittain oli se keissi, jossa 10-vuotiaan tytön jossain pyörävarastossa raiskannut äijä ei saanut raiskaustuomiota, koska tyttö ei laittanut vastaan. 😡 Jatkossa tällaisista tulee raiskaustuomio.

Ja hahaha, ei tullut edes 14 kk ehdollista, mutta korvauksia lähemmäs 25K, että enemmän se siellä taloudellisella puolella tuntui.

Poissa Vieras0361

  • Sr. Member
  • Viestejä: 1697
  • * Kelpo kaveri
Vs: Kohta on ruuhkaa tytöillä
« Vastaus #170 : Helmikuu 23, 2022, 20:58:31 »
Ohi minkään edellisen kommentin, niin Itä-Suomen hovioikeutta arvosteltiin yhdessä vaiheessa kovasti kun seksuaalirikostuomiot vaihtelivat kovasti. Niin sen sinänsä pitääkin vaihdella kun on erilaisia raiskauksia. Kuten myös toisen ihmisen hengen menettämisessä on erilaisia muotoja. On Murha, Tappo, Törkeä kuolemantuottamus, Kuolemantuottamus jne. Niinhän se menee myös raiskauksissa. Pakko jonkinlainen kategoria laittaa kun niitäkin on erilaisia. Uhri ja yleinen oikeuskäsitys tietty haluaa aina: "munat pois ja hirteen", mutta ei voi kaikkia tuomita samalla lailla. Sinänsä ymmärrän, että toisen kampannut ei saa elinkautista jos toinen on lyönyt päänsä katuun ja kuolee. Kuolema nyt on lopputulema, mutta ei niin tarkoituksellinen kuin murhaajalla

Jos sulla on muna huulilla ja äijä tuikkaa sisään ja muija sanoo sitä ennen: "EI", niin ei sitä voi tuomita kuten sidottuna kolme viikkoa raiskattuna pitämäänsä syyllistä
« Viimeksi muokattu: Helmikuu 23, 2022, 21:00:31 kirjoittanut Kinder »

Poissa Lifti

  • Vaari
  • Sr. Member
  • Viestejä: 9311
  • ******** Lähellä täydellisyyttä
Vs: Kohta on ruuhkaa tytöillä
« Vastaus #171 : Helmikuu 23, 2022, 21:13:37 »
Muistakaa harrastaa roolileikkejä vain luotettavan ihmisen kanssa.
KäteenHeiluttaja

Poissa Vieras0361

  • Sr. Member
  • Viestejä: 1697
  • * Kelpo kaveri
Vs: Kohta on ruuhkaa tytöillä
« Vastaus #172 : Helmikuu 23, 2022, 21:14:47 »
^^ Saitin hengen mukaisesti tästä ei puutu kuin se, että minut nimetään raiskaajien trolliksi ;D ;D ;D

Ollaan puhuttu aiemminkin niissä piireissä, että oikeuskäytäntöön pitäisi saada tiettyihin juttuihin erikoistuneet tuomarit. Nyt se menee jotakuinkin niin, että kellä on parhaat selittäjät puolustusasianajajinaan niin ne voittaa, koska tuomarit ovat maallikkoja. Muistan yhden jutun kun olisi tehnyt mieli sanoa vastapuolelle, että sano nyt näin ja näin, mutta en tietty voinut. Vitutti sen päämiehensä puolesta.

Mut lopputulema on aina, että ei riitä materiaali. Sama tuomari istuu raiskauksen ja törkeän kavalluksen peräkkäin. Erikoistuppa siinä sitten..

Poissa veeras

  • Sr. Member
  • Viestejä: 1569
  • ****** Rakastajien aatelia
Vs: Kohta on ruuhkaa tytöillä
« Vastaus #173 : Helmikuu 23, 2022, 22:22:47 »
Hirveesti keskusteltu enkä jaksa kaikkea lukea, mutta ehdottomasti hyvä lakimuutos meidän vanhanaikaiseen seksuaalirikoslainsäädäntöön.

Hupakoitahan tämä koskee mm. siinäkin mielessä, että esimerkiksi kondomin riisuminen kesken seksin voidaan katsoa raiskaukseksi, koska sellaiseen seksiin ei ole annettu suostumusta. Mielestäni parantaa meidän oikeusturvaa aika paljon, varsinkin kun näitä tapauksia on.

Aiemmin ei ole myöskään ollut raiskaus, jos panet ihmistä joka on selvästi sanonut "ei", ellet käytä väkivaltaa. Jatkossa tämä on raiskaus.

Mutta Suomessa vallitsee kuitenkin edelleen syyttömyysolettama, eli jotenkin on kyettävä todistamaan, että suostumusta ei ole ollut. Monessa tapauksessa se voi olla haastavaa. Sikäli en olisi siis kovin huolissani siitä, että jokainen peruspulliainen istuu jatkossa vähän väliä oikeudessa.

Siis huom. ei ole velvollisuutta todistaa että suostumus on ollut vaan on velvollisuus todistaa, että sitä ei ole ollut. Ymmärrätte toivottavasti eron.

”Raiskauksessa toinen pakotetaan sukupuoliyhteyteen käyttämällä henkilöön kohdistuvaa väkivaltaa tai uhkaamalla käyttää sellaista väkivaltaa. Raiskauksesta tuomitaan myös se, joka käyttämällä hyväkseen sitä, että toinen tiedottomuuden, sairauden, vammaisuuden, pelkotilan tai muun avuttoman tilan takia on kykenemätön puolustamaan itseään tai muodostamaan tai ilmaisemaan tahtoaan, on sukupuoliyhteydessä hänen kanssaan. ”

https://www.minilex.fi/a/raiskaus

Kyse ei ole mielestäni koskaan ollutkaan laista, vaan sen soveltamisesta. Usein uhri pelkää tai lamaantuu eikä osaa vastustella kovin hanakasti (jos ollenkaan).
Kyse on siis pelkotilasta tai ”muusta avuttomasta tilasta”.

Se on hyvä, että saadaan lakiin vääntöä rautalangasta. Näin uhrit saavat (toivottavasti) oikeutta helpommin silloin, kun kyseessä on ”tavallinen raiskaus” eli uhri lamaantuu ainakin jonkin verran ja tekijä ei aiheuta isoja fyysisiä vammoja.

https://yle.fi/uutiset/3-11202487

Jos uhri ei ole lamaantunut (on selvästi kyennyt sanomaan "ei") niin mitenhän sitten tuota säädöstä tulkitaan?

Ja entä jos uhri on ilmaissut selkeästi, ettei esim. halua seksiä ilman kondomia, mutta toinen riisuu sen salaa kesken seksin? Vanhassa lainsäädännössä tämä ei ole raiskaus, uudessa on.

Tän lakimuutoksen taustallahan osittain oli se keissi, jossa 10-vuotiaan tytön jossain pyörävarastossa raiskannut äijä ei saanut raiskaustuomiota, koska tyttö ei laittanut vastaan. 😡 Jatkossa tällaisista tulee raiskaustuomio.

Ja hahaha, ei tullut edes 14 kk ehdollista, mutta korvauksia lähemmäs 25K, että enemmän se siellä taloudellisella puolella tuntui.


Eikö se ole pelkotila/avuton tila, että ei uskalla vastustella, jotta raiskaaja ei käyttäisi kovempia otteita/teko loppuisi nopeammin?
Uhri voi kyetä sanomaan ”ei”, mutta fyysisesti lamaantua.

Hyvä pointti, tota en tullut heti ajatelleeksi. Hyvä, että kumin salaa pois ottaminen lasketaan uudessa laissa raiskaukseksi.

~
 No hyvä että edes jotakin ja maksoi ne.
Olisi pitänyt arvata, ei raiskauksesta saa edes sitä vuotta nilkkapantaa. 🙄

Tuo 10-vuotiaan tapaus on kyllä niin surullinen.
Millainen ihminen pitää lasta kykeneväksi puolustamaan itseään aikuista ihmistä vastaan?
”Muu avuton tila” tässä täyttyy iän vuoksi.
Eihän tietenkään voi olettaa, että tuomarit haluaisivat tämän ymmärtää…
Miten olisi pieni hetki välineurheilua?

Poissa juhalin

  • Full Member
  • Viestejä: 163
  • ** Piristää muiden päivää
Vs: Kohta on ruuhkaa tytöillä
« Vastaus #174 : Helmikuu 23, 2022, 22:47:44 »

Tän lakimuutoksen taustallahan osittain oli se keissi, jossa 10-vuotiaan tytön jossain pyörävarastossa raiskannut äijä ei saanut raiskaustuomiota, koska tyttö ei laittanut vastaan. 😡 Jatkossa tällaisista tulee raiskaustuomio.

Ja hahaha, ei tullut edes 14 kk ehdollista, mutta korvauksia lähemmäs 25K, että enemmän se siellä taloudellisella puolella tuntui.
Siis eikö Juusuf Muhamed Abbudin saanut kolme vuotta ehdotonta? Vai onko joku toinen vastaava case olemassa?

Poissa Vieras0298

  • Jr. Member
  • Viestejä: 75
  • * Kelpo kaveri
Vs: Kohta on ruuhkaa tytöillä
« Vastaus #175 : Helmikuu 23, 2022, 22:57:21 »
Siis eikö Juusuf Muhamed Abbudin saanut kolme vuotta ehdotonta? Vai onko joku toinen vastaava case olemassa?

>Turun hovioikeus piti voimassa 23-vuotiaan Juusuf Muhamed Abbudin tuomion törkeästä lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä
Raiskauksesta ei saanut tosiaan syytettä. Oli kyllä oikeudelta rimanalitus, täysi vitsi oikeusjärjestelmä Suomessa!!
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005459073.html

Poissa VanGils

  • Sr. Member
  • Viestejä: 1441
  • ****** Rakastajien aatelia
Vs: Kohta on ruuhkaa tytöillä
« Vastaus #176 : Helmikuu 25, 2022, 09:52:51 »
Nyt Henriksoninin esittelemä raiskauslainsäädännön uudistus lähti etenemään Suomessa joulukuussa 2017 kun Ruotsin hallitus teki esityksen raiskauslainsäädännön tiukentamiseksi. Ruotsissa laki tuli voimaan heinäkuussa 2018.

Silloinen oikeusministeri  Antti Häkkänen asetti työryhmän raiskauslainsäädännön uudistamiseksi. Tavoitteena oli muuttaa rikoslakia siten, että suostumuksen asema raiskauksen tunnusmerkistössä vahvistuisi nykyisestä. Toisena keskeisenä tehtävänä työryhmällä oli valmistella muutokset, joilla sukupuoliyhteys nuoren lapsen kanssa säädetään rangaistavaksi raiskausrikoksena.

Mielestäni nämä kaksi uudistuksen perusperiaatetta ovat kannatettavia, enkä näe lainmuutosta seksinostajan kannalta ongelmallisena. Erityisesti uudistus suojaa lapsen asemaa lainsäädännössä.

Euroopassa monet maat ovat jo siirtynyt suostumuspohjaiseen määrittelyyn raiskauksesta. Esimerkiksi Saksa, Alankomaat ja Britannia ovat uudistaneet seksuaalirikoslainsäädäntönsä.

Lainkohdan ongelmaksi osoittautuu suostumus tai sen puutteen osoittaminen.

Täällä saitilla on jo esitetty monia käytännön vinkkejä tämän ongelman ratkaisuksi. Mielenkiintoista on odottaa ensimmäistä tuomioistuimen ratkaisua asiasta.

Hallitus on antanut esityksen raiskauslainsäädännön uudistamisesta eduskunnalle, joka käsittelyssään tekee toivottavasti siihen tarvittavat muutokset.

Suurimpana ongelmana on edelleen tulkinnanvaraisuus joka voi aiheuttaa näyttöongelmia.

Syyttäjälaitos on kiinnittänyt huomiota siihen, että esityksestä ei käy riittävästi ilmi, mitkä ovat ne tilanteet, joissa ihminen ei osallistu sukupuoliyhteyteen vapaaehtoisesti tai hänen antamansa suostumus ei ole pätevä. Tällä on hyvin olennainen merkitys tahallisuusarvioinnissa ja tunnusmerkistön toteutumisen kannalta.

– " Konkreettisesti kysymys on esimerkiksi siitä, millainen suostuttelu ja taivuttelu on sallittua ja millaisissa olosuhteissa tehtynä tai milloin esimerkiksi tällaisten toimien tai olosuhteiden katsotaan poistaneen vapaaehtoisuuden. Tulisi harkita sitä, että vapaaehtoisuuden kriteerit säädettäisiin jollain tavalla sanallisesti ilmaistuna kirjoitetussa laissa."

Lainkäsittelystä tulee mielenkiintoinen tapaus. mm.  Naisjärjestöjen Keskusliitto katsoo, ettei ehdotetulla uudistuksella tosiasiassa muuteta nykyistä oikeustilaa paremmaksi vaan otetaan tasa-arvon takapakkia. Nyt esitetty raiskaussäännös ei ole puhdas suostumussäännös, vaan siihen on yhdistetty vanha pakottamissäännös.

Mitä onkaan ne puheet hallituksen puutteellisesta lainsäädännöstä.


Poissa palvelunostaja

  • Full Member
  • Viestejä: 481
  • **** Nauttii muiden arvostusta
Vs: Kohta on ruuhkaa tytöillä
« Vastaus #177 : Helmikuu 25, 2022, 11:48:29 »

Lainkäsittelystä tulee mielenkiintoinen tapaus. mm.  Naisjärjestöjen Keskusliitto katsoo, ettei ehdotetulla uudistuksella tosiasiassa muuteta nykyistä oikeustilaa paremmaksi vaan otetaan tasa-arvon takapakkia. Nyt esitetty raiskaussäännös ei ole puhdas suostumussäännös, vaan siihen on yhdistetty vanha pakottamissäännös.

Mitä onkaan ne puheet hallituksen puutteellisesta lainsäädännöstä.

Hämmentävää..

Naisjärjestöjen keskusliitto on omilla sivuillaan juuri toissapäivänä julkaissut kirjoituksen otsikolla ”Seksuaalirikoslainsäädännön uudistus - parempaa kuin olympiakulta!”

Naisjärjestöjen keskusliiton lausunto lakiesityksen luonnokseen marraskuulta sisältää tosiaan maininnan vanhasta pakottamissäännöstä, ja kyse on siis tilanteesta jossa ”suostumus” on saatu väkivalloin tai uhkaamalla pakottamalla. Huolena että voisi olla joku tilanne missä olisi väkivaltaa tai uhkailua, mutta sitä ei oikeudessa tulkittaisi ”pakottamiseksi”. En itse ehdotuksen perusteluja lukemalla oikein keksi miten tähän tilanteeseen päädyttäisiin, täytyy olla hyvin marginaalinen tilanne.

Kummassakaan kirjoituksessa ei puhuta takapakista tasa-arvon kannalta.

Syyttäjälaitoksen luonnoksesta antaman lausunnon mukaan ”esitetyt säännösmuutokset ovat perusteltuja. Esitys on kokonaisuutena kannatettava. Esityksen keskeisiin perusratkaisuihin ei ole huomautettavaa. Erityisesti on hyvä, että esitettävä säännökset muodostavat nyt ymmärrettävän ja loogisen kokonaisuuden.”

Toki syyttäjälaitoskin löysi yli 200 sivuisesta dokumentista paranneltavaa, mutta jos aihe kiinnostaa niin kannattaa lukea myös tuo konteksti missä se kritiikki on annettu.

Poissa palvelunostaja

  • Full Member
  • Viestejä: 481
  • **** Nauttii muiden arvostusta
Vs: Kohta on ruuhkaa tytöillä
« Vastaus #178 : Helmikuu 25, 2022, 13:13:57 »
Ero selittyykin sillä, että  ”takapakkia” kommentti on peräisin lausunnosta vuodelta 2020 koskien työryhmän alkuperäistä mietintöä. Hallituksen esitykseen loppuvuodesta 2021 oltiin siis tyytyväisempiä.

Poissa Vieras1505

  • Full Member
  • Viestejä: 281
  • * Kelpo kaveri
Vs: Kohta on ruuhkaa tytöillä
« Vastaus #179 : Helmikuu 27, 2022, 22:45:38 »

Tän lakimuutoksen taustallahan osittain oli se keissi, jossa 10-vuotiaan tytön jossain pyörävarastossa raiskannut äijä ei saanut raiskaustuomiota, koska tyttö ei laittanut vastaan. 😡 Jatkossa tällaisista tulee raiskaustuomio.

Ja hahaha, ei tullut edes 14 kk ehdollista, mutta korvauksia lähemmäs 25K, että enemmän se siellä taloudellisella puolella tuntui.
Siis eikö Juusuf Muhamed Abbudin saanut kolme vuotta ehdotonta? Vai onko joku toinen vastaava case olemassa?

Sai, vastasin sekavasti veeraksen toiseen viestiin ilman quotea. Veeras kommentoi oikeusjuttua, jossa itse olin asianomistajana. Siihen kommentoin, että ei tullut edes tuon vertaa ehdollista.