[teme696]

Seuraa erittäin vaikea kysymys. Pitäisikö Mariupolin antautua?

Helppo vastaus. Ei pitäisi.

[joey_t]

^
Inhimilliseltä kannalta varmaan pitäisi antautua, mutta sitten strategiselta/sotilaalliselta kannalta ei pitäisi antautua. Ja kun tässä raakalaismainen hyökkäys yritetään torjua, Mariupolin pitää koettaa pitää pintansa niin pitkään kuin suinkin mahdollista.

Tämä siis minun mielipiteeni.

Olen aikalailla samaa mieltä kanssasi.
Kuitenkin nyt näyttää siltä että jos Mariupol ei antaudu, Venäjä surmaa kaikki kaupungissa olevat ukrainalaiset ja ottaa kaupungin haltuunsa. Jos Mariupol antautuu, Venäjä ottaa kaupungin haltuunsa mutta ei ole varmaa surmaako se kaikki.

Tuohon ei ole hyvää vastausta olemassa. Oikeastaan olen sitä mieltä että lännen johtajien tulisi kokoontua ja nujertaa Venäjä sotilaallisesti. Vaikka siitä seuraisi mitä hyvänsä. Eikä vain seurata vierestä miten venäläiset tuhoavat Ukrainaa.

[Vieras0286]

^
Länsivallat voisivat häätää Venäjän joukot pois Ukrainasta ja senhän ei millään määrin pitäisi uhata Venäjän valtion olemassaoloa, joka siis voisi olla viimeaikaisten tiedottamisten valossa aihe ydinaseiden käyttämiseen. Toisaalta ...llä on varsin venyvää ja vetreää tuo asioiden tulkitseminen oman edun mukaan.

Noloahan tuo Venäjälle olisi, mutta onhan tuo tähänastinen "menestys" Ukrainassa ollut jo tosi noloa.

[Vieras0342]

Saksalaiset on kermaperseet vastustavat kovempia pakotteita, koska talouskasvu kärsisi. Ei ole kansallissolistit muuttuneet miksikään seitsemässä vuosikymmennessä.

Merkel torppasi Georgian ja Ukrainan Nato-jäsenyyden, koska oli Puten kaveri, ja Putin kanssa entisiä DDR:n stasilaisia, ja kaasuputki oli tärkeämpi kuin toisten ihmisten henki. 

Keppi-Seppon puki seb sanoksi: "Saksa on paska maa."

Näin on aina ollut ja näin tulee aina olemaan.

[Unilukkari]

Ihan mielenkiinnosta, oliko jossain mainittu että nimenomaan ... olisi kääntänyt tekstin englanniksi?

Kyllä tietenkin.

Pointti: pää perseestä ja luetaan, mitä kohta jo postataan.

Onnetonta ...n propagandaa palvelevaa paskaa tällä kertaa.

[Pekonen]

Seuraa erittäin vaikea kysymys. Pitäisikö Mariupolin antautua?

Helppo vastaus. Ei pitäisi.

^
Inhimilliseltä kannalta varmaan pitäisi antautua, mutta sitten strategiselta/sotilaalliselta kannalta ei pitäisi antautua. Ja kun tässä raakalaismainen hyökkäys yritetään torjua, Mariupolin pitää koettaa pitää pintansa niin pitkään kuin suinkin mahdollista.

Tämä siis minun mielipiteeni.

Olen aikalailla samaa mieltä kanssasi.
Kuitenkin nyt näyttää siltä että jos Mariupol ei antaudu, Venäjä surmaa kaikki kaupungissa olevat ukrainalaiset ja ottaa kaupungin haltuunsa. Jos Mariupol antautuu, Venäjä ottaa kaupungin haltuunsa mutta ei ole varmaa surmaako se kaikki.

Tuohon ei ole hyvää vastausta olemassa. Oikeastaan olen sitä mieltä että lännen johtajien tulisi kokoontua ja nujertaa Venäjä sotilaallisesti. Vaikka siitä seuraisi mitä hyvänsä. Eikä vain seurata vierestä miten venäläiset tuhoavat Ukrainaa.

Sota on julmaa. Viattomat kärsii. Mutta ei voida ajatella että antaudutaan ettei kukaan kärsi tällaisessa tilanteessa. Silloin jäädään takuuvarmasti keinoja kaihtamattoman vihollisen armoille. Ja jos näin ajatellaan niin miksei antautua saman tien koko maa ettei kukaan kärsi? Sehän on ihan naurettavaa.
Siviilit Mariupolissa taitavat olla jo valmiiksi venäläisten armoilla, olen käsittänyt että puolustajat on siellä työnnetty lähinnä Azovstalin terästehtaan teollisuusalueelle.
Jos sattuu todisteita löytymään venäläisten kemiallisten aseiden käytöstä niin toivon ettei lännen uhkaukset jää puheiden tasolle kuten Obamalla Syyrian hermomyrkkyhyökkäysten kanssa, vaan vaikkapa lentokieltoalueen julistaminen Ukrainaan olisi silloin täysin perusteltua vaikka se johtaisikin suoriin yhteenottoihin Natomaiden, erityisesti USA:n ja Venäjän koneiden välillä.

[Villerius]

Kuten joey_t tuolla aiemmin jo sanoikin, helppoa vastausta ei todellakaan ole.
Täällä meillä ei oikein ymmärretä mikä se tilanne siellä oikeasti on. En siis minäkään, vaikka joitain juttuja sieltä paenneilta olen kuullut. Sitä vaan ei ymmärrä, vaikka haluaisi.

[Azazello]

Vanhan judokan joukot eivät kunnioita sääntöjä, kuten tapouttia. Ainoastaan voima toimii tätä vastaan.

Vaikka ei aina uskoisi, Venäjäkin oppii. Se on oppinut mm., että länsi vain uhittelee, mutta ei toteuta uhkauksiaa, teki venäjä mitä tahansa. Venäjä on osoittanut että se ei enää noudata kansainvälisiä sotaa koskevia sopimuksia, antautuneiden ja valloitetuiden alueiden asukkaat eivät ole millään tavalla turvassa. Sovitut pakokäytävät ovat vain ansoja siviileille, näitä tulitetaan sumeilematta.
Hermokaasujen käytön  pidäkkeet taitavat olla aika heikot, mutta hyvä kysymys että kannattaako antautua tällaisen vihollisen edessä.

Nämä joukot ovat muuten hieman raukkoja, kohdatessaan edes lähelle tasavertaista Ukrainan vastusta, nämä luikkivat karkuun.

[VanGils]

" Selonteossa todetaan oleellinen: Nato-jäsenyyden myötä Suomi olisi osa yhteistä puolustusta ja turvatakuiden piirissä. Suomen puolustuksen ennaltaehkäisevä vaikutus kasvaisi. "

Mikä tässä on niin vaikeaa ymmärtää ? 

[Kapu]

Katsoin Maikkarilta Mika Aaltolan linkkaamia kuvia. Minkälainen sotilas voi ampua pikkulapsia?

[Villerius]

^
Eihän sitä voi oikeasti ymmärtää.

[Vieras0286]

Katsoin Maikkarilta Mika Aaltolan linkkaamia kuvia. Minkälainen sotilas voi ampua pikkulapsia?

Käsittämätöntähän tuo on, mutta ... voi tollasta paskaa tehdä, eikä taida tarvita olla edes ...n perinteiseen tapaan vodkalla kyllästetty sotilas.

[MariaEnkeli]

Katsoin Maikkarilta Mika Aaltolan linkkaamia kuvia. Minkälainen sotilas voi ampua pikkulapsia?

Mä jotenkin ajattelen, että ei kukaan normaalisti pysty kiduttamaan tai tappamaan, lapsia. Mutta sota tekee ihmisistä petoja, ei enää olla "normaaleja". Pitkät ajat nukkumatta, huumeita piristeiksi tai just muuttamaan sitä luonnetta ja kestämään sota, aivopesua, propagandaa, uhkailua. Väkivalta ruokkii väkivaltaa ja lopulta mikään ei tunnu miltään.

Näin mä jotenkin edes yritän järkeillä sitä miten kukaan pystyy niin hirveisiin tekoihin,joita sodissa tehdään.

[Pekonen]

Sota on julmaa ja siinä ihmisen pahimmat puolet pääsevät helposti esiin. Tämä koskee muitakin kuin venäläisten armeijaa. Kova stressi ja turhautuminen jota terästetään propagandalla saa tekemään hirmutekoja. Tehtiinhän Vietnamissakin hirmutekoja Yhdysvaltojen ja Etelä-Korean joukkojenkin toimesta, tunnetuimpana varmaan My Lain kylän verilöyly 1968.
Tämä Venäläisten touhu muistuttaa vaan kovasti ...en touhuja koska tämä vaikuttaa olevan suurelta osin ylhäältä johdettua toimintaa, joskin huono kuri ja tappioiden aiheuttama turhautuminen on varmaan osasyynä myös.

[MarkoX]

Ryssien johtoporras/valtionjohto on ollut paska-ja pohjasakkaa Neuvostoliiton alkuajoilta lähtien! Valehtelijoita ja kylmäverisiä murhaajia kaikki tyynni! Slava Ukraini!

[teme696]

Neuvostoliiton aikoihin aina sen hajoamiseen saakka moni muukin valtio on ollut aivan samanlaisia valehtelijoita ja murhaajia. Hyvänä esimerkkinä Yhdysvallat. Eletään kuitenkin vuotta 2022 eikä 1980-lukua...joten se siitä.

[Vieras0286]

Mutta Yhdysvallathan ovat vain vieneet demokratiaa sinne tänne ja tuonne. Sikäli tuo on "onnistunut", että demokratia alkaa olemaan aika heikossa hapessa Yhdysvalloissa.

Vaikka viime kuukausien aikana olen kääntynyt Natoon liittymisen kannalle ja olen sitä koko ajan voimakkaammin, siinä on makuuni se ikävä asia, että asioita johdetaan Yhdysvalloista. Se nyt vaan on nielaistava eli turha haihatella minkään EU:n yhteisen puolustuksen perään ilman Yhdysvaltoja, ikinä.

[Azazello]

Putin puhui Kaukoidässä ja sanoi, että Venäjä ei aio enää koskaan olla riippuvainen lännestä. En aivan ymmärrä mitä tämä sillä tarkoitti, mutta yhteistyö lännen kanssa ei ihan äkkiä olisi entisenlaiseksi toipunutkaan. Putin on ajanut jo pitkään ajatusta Venäjän omavaraisuudesta ja kehuu Venäjän teollisuuden ja tuotannon laatua. Tulee mieleen vitsi venäläisestä perseensuristimesta, missä on ihan vinha perä (pun intended). Kuka tietää jonkun hyvän Venäjällä valmistetun tuotteen, missä ei ole käytetty länsikomponentteja?

Olen puhunut aiemmin, että sota ei ole tavallisten venäläisten vika. Ehkä sitä ajatusta täytyy tarkistaa. Luin hetki sitten pätkän jonkun ukrainalaisen blogia ja tämä toi esiin että ne ovat ihan tavallisia venäläisiä jotka tappavat ja raiskaavat naisia ja lapsia valtaamissaan kaupungeissa. Tavalliset venäläiset antavat Putinille sitä valtaa, siitä huolimatta että vapaita vaaleja siellä ei ole eikä totuutta maailman tapahtumista kuulla.

[Villerius]

Tässä videossa maaseutukylässä savustetaan possunlihaa ja tehdään saloa Ukrainalaisille sotilaille.

https://www.youtube.com/watch?v=bqIvLAKyTXc

[MarkoX]

Neuvostoliiton aikoihin aina sen hajoamiseen saakka moni muukin valtio on ollut aivan samanlaisia valehtelijoita ja murhaajia. Hyvänä esimerkkinä Yhdysvallat. Eletään kuitenkin vuotta 2022 eikä 1980-lukua...joten se siitä.

Toihan ei pidä paikkaansa alkuunkaan(siis Yhdysvaltain osalta)..Täysin samoilla linjoilla Bidenin ja Trudeaun kanssa siitä, että Putinin hallinto/sotakoneisto suorittaa ennalta suunniteltua kansanmurhaa Ukrainassa.