[Vieras0361]

"mutku USA, mutku Nato..."
Tämä on ihan Eurooppalaisvenäläinen sotku.

Tämä Nato kysymys on vain oire jota hoitamalla eilisen kaltaista ei olisi EHKÄ tapahtunut.

Jos palataan siihen mistä itse olen puhunut viimeiset 8 vuotta, niin kun Janukovits syrjäytettiin vallasta niin Ukraina lähti rinta rottingilla ajamaan Venäläisiä pois, koska luottivat Jenkkien antamaan takuuseen puolustaa heitä sodissa ydinaseita vastaan. Mutta eipä puolustanut.

Joo, Ukraina on itsenäinen valtio, mutta sillon 8 vuotta sitten niin mitähän vittua ne kuvittelivat tapahtuvan? Joku Irakin, Syyrian tai Afganistanin kaltainen: "jenkit hyökkää sinne, vapauttaa kansan ja PAM, niistä tulee yhdessä yössä hyvinvoivia Länsivaltioita". Mutta kun ei tapahdu. Ai nii, ei tapahtunu Lähi-idässäkään..

Eilinen on pisara valtameressä koko 8 vuotta kestäneessä kriisissä ja se olisi pitänyt hoitaa alusta saakka järkevämmin kaikkien osapuolien toimesta. Eilisellä ei ole mitään tekemistä koko asian kanssa

[Vieras0361]

Joten älä viitdi lässyttää tuota "Nato on syyllinen"-mantraa koska se ei pidä paikkaansa

Ehdin jo kirjoittaa

[Hetvield]

^^^ Kieltämättä uskomatonta että tuollainen invaasio onnistuu kenenkään siihen puuttumatta. Putin vain nauraa pakotteille jotka iskevät vain tavalliseen kansaan. Tietysti jos ne iskevät Venäjän rikkaaseen älymystöön, tilanne voi muuttua Putinia vastaan.

Suomen Nato-jäsenyydestä olen kahden vaiheilla. Se varmasti toisi jännitteitä rajalle ja vaikuttaisi vaikuttaisi kielteisesti diplomaatti- ja kauppasuhteisiin, mutta tuskin siitä sotaa vielä syttyisi. Mielestäni Suomen puolueettomuus on parempi, mutta kun kyseessä on noin arvaamaton maa, onko varaa luottaa siihen että Venäjä ei halua vanhoja alueitaan takaisin tulevaisuudessa? Toisaalta Ukrainan ja Suomen tilannetta ei voi keskenään verrata, koska kyseessä on niin kahtiajakautunut maa, että Venäjän on helppo oikeuttaa sota.

Puolueettomat ajat on ohi. Putte pyyhki just niillä persettä.
Mitä nopeemmin liitytään Natoon, niin sen parempi.
No tää on mun mielipide ja ...t ei saa multa mitään sympatiaa pyrkimyksillään takaisin vanhoihin neukku aikoihin.

[Azazello]

Kannattaa muistaa että Suomi on ainoa Venäjän Natoon kuulumaton rajamaa missä ei ole Venäjän joukkoja.
Ollaan hyvin nähty että Venäjällä on into käyttää sotilaallista voimaa naapureidensa maaperällä.

Ei kannattaisi hymistellä, että tällä hetkellä Venäjä ei uhkaa meitä sotilaallisesti. Joo ei, kun näiden sotavoimat on siduttu Ukrainaan. Mites sen jälkeen? Nyt on se hetki hakea Natoon kun vielä voidaan. Kun meitä uhataan, se on myöhäistä.

[Hetvield]

^
Se on just näin. Kannattaa laittaa vaipat ennenkuin paskat on housussa. Jos sallitaan tälläinen pieni vertauskuva.

[Vieras0361]

Kannattaa muistaa että Suomi on ainoa Venäjän Natoon kuulumaton rajamaa missä ei ole Venäjän joukkoja.
Ollaan hyvin nähty että Venäjällä on into käyttää sotilaallista voimaa naapureidensa maaperällä.

Ei kannattaisi hymistellä, että tällä hetkellä Venäjä ei uhkaa meitä sotilaallisesti. Joo ei, kun näiden sotavoimat on siduttu Ukrainaan. Mites sen jälkeen? Nyt on se hetki hakea Natoon kun vielä voidaan. Kun meitä uhataan, se on myöhäistä.

Siinähän se kysymys on tiivistettynä, että onko Venäjän uhka olemassa vai luodaanko se liittymällä Natoon? Uhka nyt on, mutta realisoituuko se. Minusta realisoituu jos liitytään, muuten ei

[Pekonen]

Jos palataan siihen mistä itse olen puhunut viimeiset 8 vuotta, niin kun Janukovits syrjäytettiin vallasta niin Ukraina lähti rinta rottingilla ajamaan Venäläisiä pois, koska luottivat Jenkkien antamaan takuuseen puolustaa heitä sodissa ydinaseita vastaan. Mutta eipä puolustanut.

Tutustu nyt hyvä mies vähän paremmin Ukrainan lähihistoriaan ennenkuin väität noin päättömiä.
Ai Ukrainako alkoi ajamaan Venäläisiä pois? Ja oikein Jenkkien tuella? Minkäänlaisia puolustussitoumuksia Ukrainan puolustamiseksi ei ole tehty koska Ukraina ei ole Naton jäsen kuten ei ole Georgiakaan. Ukrainaa on kyllä aseistettu ja siellä on ollut sotilaskouluttajia lännestä mutta se ei tarkoita mitään puolustussopimusta.
Tämän vuoksi Suomen olisi mitä pikimmiten haettava Nato-jäsenyyttä.

[Azazello]

^^ Jos Putin halua sodan Natoa vastaan, niin kyllä. Tähän mennessä Venäjä on vyöryttänyt ja uhannut rajamaita mitkä eivät kuulu Natoon.

[Vieras0361]

Jos palataan siihen mistä itse olen puhunut viimeiset 8 vuotta, niin kun Janukovits syrjäytettiin vallasta niin Ukraina lähti rinta rottingilla ajamaan Venäläisiä pois, koska luottivat Jenkkien antamaan takuuseen puolustaa heitä sodissa ydinaseita vastaan. Mutta eipä puolustanut.

Tutustu nyt hyvä mies vähän paremmin Ukrainan lähihistoriaan ennenkuin väität noin päättömiä.
Ai Ukrainako alkoi ajamaan Venäläisiä pois? Ja oikein Jenkkien tuella? Minkäänlaisia puolustussitoumuksia Ukrainan puolustamiseksi ei ole tehty koska Ukraina ei ole Naton jäsen kuten ei ole Georgiakaan. Ukrainaa on kyllä aseistettu ja siellä on ollut sotilaskouluttajia lännestä mutta se ei tarkoita mitään puolustussopimusta.
Tämän vuoksi Suomen olisi mitä pikimmiten haettava Nato-jäsenyyttä.

Ukrainassa oltiin hyvin negatiivisia Krimin Venäläisiä kohtaan 2014 vallankumouksen aikaan ja Venäjä koki Sevastopolin tukikohdan olevan uhattuna Poroshenkon noustessa valtaan jolloin Venäjä miehitti Krimin. Jos he olisivat antaneet Sevastopolille ja Krimin Venäläisille turvatakuut niin se olisi ollut 8 vuotta sitten iso askel siihen suuntaan, että ei olla mitä nyt ollaan.

Edelleen, Ukraina luovutti 94-95 Neuvostoaikaiset ydinaseensa Jenkeille joka lupasi puolustaa heitä kaikissa tulevissa sodissa ja se loi Ukrainan johdolle valheellisen turvallisuudentunteen. Ja tämä kaikki on opittu Suomessa, ei Venäjällä.

Tässä koko Suomen Nato kysymyksessä on pitkälle samoja piirteitä kuin "suomettumisessa" ja Kekkosessa. Ei liitytä Natoon ja vielä 80:n vuoden päästä tulevat sukupolvet kiroavat kun ei silloin liitytty Natoon, ja miten paska hallinto on vaikka ei ollut tullut mitään sotaa koskaan. Kuten ei tullut Kekkosen eikä "suomettumisen" aikaankaan

[Pekonen]

^^ Jos Putin halua sodan Natoa vastaan, niin kyllä. Tähän mennessä Venäjä on vyöryttänyt ja uhannut rajamaita mitkä eivät kuulu Natoon.

Tämä on ihan sama asia kuin koulun pihamaalla iso öykkäri kiusaa pienempiään. Kumpi on parempi lopputulos:
A jokainen yrittää
 mielistellä öykkäriä
 parhaansa mukaan vai
Bliittoutua keskenään että
 annetaan porukalla
 öykkärille selkään jos käy
 pienempiensä kimppuun.
 
Kummassa tilanteessa haluaisit oman lapsesi olevan?

Jotkut ei vaan tätä ymmärrä.

[Vieras0361]

Jotkut ei vaan tätä ymmärrä.

En ole kokenut, että Venäjä olisi missään vaiheessa lähivuosikymmeninä kiusannut Suomea tai, että sieltä olisi tullut tai olisi ollut mitään uhkaa joka uhkaisi Suomen itsenäisyyttä. Tai ehkä elän valheessa, mutta en ole koko elinaikanani kokenut, että Suomeen tulisi sota Venäjän taholta ja olen nukkunut yöni rauhassa sen osalta. Nyt kun Natosta on alettu puhua painostavasti, niin vasta nyt on sellaisia ajatuksia herännyt

[Hetvield]

Pornhub on kulliplokannut venäläiset käyttäjät osoittaakseen tukea Ukrainalle👍😁

[Pekonen]

Ukrainassa oltiin hyvin negatiivisia Krimin Venäläisiä kohtaan 2014 vallankumouksen aikaan ja Venäjä koki Sevastopolin tukikohdan olevan uhattuna Poroshenkon noustessa valtaan jolloin Venäjä miehitti Krimin. Jos he olisivat antaneet Sevastopolille ja Krimin Venäläisille turvatakuut niin se olisi ollut 8 vuotta sitten iso askel siihen suuntaan, että ei olla mitä nyt ollaan.

Edelleen, Ukraina luovutti 94-95 Neuvostoaikaiset ydinaseensa Jenkeille joka lupasi puolustaa heitä kaikissa tulevissa sodissa ja se loi Ukrainan johdolle valheellisen turvallisuudentunteen. Ja tämä kaikki on opittu Suomessa, ei Venäjällä.

Tässä koko Suomen Nato kysymyksessä on pitkälle samoja piirteitä kuin "suomettumisessa" ja Kekkosessa. Ei liitytä Natoon ja vielä 80:n vuoden päästä tulevat sukupolvet kiroavat kun ei silloin liitytty Natoon, ja miten paska hallinto on vaikka ei ollut tullut mitään sotaa koskaan. Kuten ei tullut Kekkosen eikä "suomettumisen" aikaankaan

Tuo on täyttä paskaa mitä väität. Sevastopolin vuokrasopimus oli hiljan uusittu. Olen sattumoisin työskennellyt Ukrainassa 2017  ja tiedän kyllä hyvin tarkkaan Ukrainan Venäläisten tilanteen ja täyttä paskaa ja Putinin propagandaa väittää että Venäläisiä olisi jotenkin sorrettu. Itse asiassa Krimin valtaussuunnitelma oli laadittu jo paljon aiemmin ja sitä suunniteltiin toimeenpantavaksi jo Janukovitsin aikana.
Ja  tuosta ydinaseiden luovuttamisesta sen verran että sen vastineeksi Yhdysvallat, Venäjä ja Iso-Britannia sitoutuivat siitä hyvästä turvaamaan Ukrainan suvereniteetin. Mikähän näistä kolmesta on nyt hyökkäämässä?

Älä Kinder viitsi olla noin vitun idiootti.

[Azazello]

Taannoin tämä sama keskustelu Venäjän uhasta käytiin ja viittasin 30-lukuun kun vasemmisto oli sitä mietä, että sodanuhkaa ei ole eikä Suomi valmistautunut sotaan huolimatta asiantuntijoiden varoituksista. Historiasta ja Venäjän lähimaiden tapahtumista voidaan oppia, tai olla oppimatta.

[Vieras0361]

Älä Kinder viitsi olla noin vitun idiootti.

En ole. En vaan lähde kaikkea Länsipaskaa nielemään kuten en niele Itäpaskaakaan.

Ja kun lännessä ollaan niin VITUN viisaita niin Ukrainassa on nyt sota. Ja kun Suomessa ollaan ihan VITUNVITUN viisaita niin on kohta täälläkin.

Vitun viisaat.

[Vieras0361]

Taannoin tämä sama keskustelu Venäjän uhasta käytiin ja viittasin 30-lukuun kun vasemmisto oli sitä mietä, että sodanuhkaa ei ole eikä Suomi valmistautunut sotaan huolimatta asiantuntijoiden varoituksista. Historiasta ja Venäjän lähimaiden tapahtumista voidaan oppia, tai olla oppimatta.

80 vuotta ollaan oltu ilman

[Azazello]

^En tiedä mitä ilman ollaan oltu?  Ja kuka, tai missä?  Euroopassa, Suomessa vai henkilökohtaisesti 😅

Ok, tiedän että trollaat saadaksesi keskustelua, joten eiköhän tää riitä taas hetkeksi.

[Vieras0361]

^En tiedä mitä ilman ollaan oltu?  Ja kuka, tai missä?  Euroopassa, Suomessa vai henkilökohtaisesti 😅

Ok, tiedän että trollaat saadaksesi keskustelua, joten eiköhän tää riitä taas hetkeksi.

Ilman sotaa. Juu, riittää tältä erää

[Azazello]

Nut vasta huomasin että EU, Britit ja Jenkit ovat asettaneet Putinille ja Lavroville pakotteet. Mm matkustuskiellon 🍾🔥 Kököttäköön siellä datsallaan 😂

[Vieras1699]

Putinhan selvästi sanoi että nyt on pakko lähtä pelastamaan venäjänkielisiä ukrainaan koska ukrainassa on menossa venäjänkielisten kansanmurha !! No helevetti ! pakkohan se on sitte .
Tuossa just juttelin joulupukin kans ja se sano että kyllä se totta on .