Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Ukrainan sota/Nato-keskustelu  (Luettu 139967 kertaa)

Paikalla Pekonen

  • Sr. Member
  • Viestejä: 3692
  • ******* Saisi mikroaaltouunilla pillua
Vs: Ukrainan sota/Nato-keskustelu
« Vastaus #840 : Maaliskuu 11, 2022, 08:23:30 »
Katselin eilen Puopolon Nato-aiheisen videon jossa vieraina olivat Erkki Tuomioja ja Risto E.J. Penttilä.
Kaikista itselleni vastenmielisistä politiikoista ykkösnimi on ylimieliseltä pystyynpotkitulta paskakasalta vaikuttava Tuomioja, miten kukaan voi olla päästään niin sekaisin että äänestää Tuomiojaa ikinä missään? Jopa Tarja Halosen äänestäminen on jossakin määrin ymmärrettävää mikäli vaihtoehtona on Tuomioja.

Videossa keskusteltiin siis Nato-asioista ja myös mahdollisesta kansanäänestyksestä. Etenkin Tuomioja ei lämmennyt idealle, ääneen sanottu peruste oli mahdollinen informaatiovaikuttaminen eli Tuomioja ei usko kansalaisten harkintakykyyn vaan jättäisi ratkaisuiden teot eliitille jonka mielipiteet eivät tietenkään ole manipuloitavissa eikä ääni ostettavissa. Sikäli Tuomioja on oikeassa että osa kansaa äänestää lähinnä tunteen tai fiiliksen perusteella ja heitä on mahdollista manipuloida uskomaan valheita ja muuta typeryyksiä mutta tuo porukka äänestää jo valmiiksi Vasemmistoliittoa tai Vihreitä joten äänensä menee Suomen kannalta typerän ratkaisumallin kannattamiselle.
En ole katsonut ko. ohjelmaa ja olen samaa mieltä että Tuomioja on vanha fossiili mutta pakko olla Tuomiojan kanssa samaa mieltä. Mielipidevaikuttaminen on tällä hetkellä aika suurta ja nyt pitäisi tehdä nopeita päätöksiä sellaisen tiedon varassa mitä ei kaikilla mökin mummoilla välttämättä ole.
Ehkä Tuomiojankin mielipide on alkanut hiljalleen muuttumaan. Minulla on sellainen aavistus että sen takkuisen tukan alla aivot kuitenkin toimivat eli pystyy muuttamaan käsityksiään uuden ingormaation perusteella.
Tuohivirsupersu
Suomen kansa on tolkuttoman typerää porukkaa.

Poissa Unilukkari

  • Hero Member
  • Viestejä: 565
  • *** Näyttää hyvää esimerkkiä
Vs: Ukrainan sota/Nato-keskustelu
« Vastaus #841 : Maaliskuu 11, 2022, 09:11:49 »
Taitaa olla ryssille ainoa tapa vetäytyä niin, että Putin heitetään syrjään. Olkoon sitten keksittyjen tai todellisten terveydellisten syiden takia.
 
Voiko aloite tuollaiseen sitten tulla muualta kuin Kremlin sisäpiiriltä tai sitten armeijalta?

Se taitaa olla ainut vaihtoehto Venäjälle muutenkin, jos meinaavat että valtion talous joskus elpyy.

Putte voi yhä luovia rauhansopimuksen, jossa Venäjälle luovutetaan sopimusperusteisesti Krim ja Ukrainan itäisimmät hallintoalueet. Putte voi siis muodollisesti voittaa tämän sodan ja saada kansainvälisen yhteisön hyväksynnän 2014 muodostuneelle status quolle.

Tämä on samalla kalkki, joka Ukrainan ja länsimaiden on nieltävä saadakseen rauha Ukrainaan ja Eurooppaan. Ajatelkaa, meidän on nöyrryttävä Venäjän edessä - juuri se, mitä Putte tarvitsee mielentilansa vakauttamiseksi.

Rauhansopimuksen allekirjoittamisen  yhteydessä sopivimmat kenraalit saavat Venäjän pelastajan kunniamitalin ja yksi näistä valitaan seuraavissa "vaaleissa" Puten työn jatkajaksi. Strateginen kuva on tehdä Venäjästä suurvalta, mutta keinot varmaan muuttuvat takaisin ns. rauhanomaisiksi.

Kyllä länsi nopeasti kauppaan palaa, mitä muutakaan voisimme. Vuonna 2024 se on taas kauppa joka kannattaa. Suomen Nato-jäsenyydelle taas ei nähdä enää tarvetta.

Win-win?

Poissa Azazello

  • n00b
  • Sr. Member
  • Viestejä: 3254
  • ******* Saisi mikroaaltouunilla pillua
Vs: Ukrainan sota/Nato-keskustelu
« Vastaus #842 : Maaliskuu 11, 2022, 09:34:48 »
Puten vaikuttimet sodassa on ensinnäkin puskurin tekeminen Naton väliin. Puskurin pysyvyys varmistetaan venäjämyönteisellä johdolla. Puten pelko Natosta on varmaan ihan todellinen, vaikka meidän ja muun lännen näkökulmasta epärealistinen. Venäjä haluaa säilyttää edes tämän puskurin yhdessä valko-venäjän kanssa. Viro, Liettua ja Latvia ovat menetettyjä ja Suomi Ukrainan jälkeen vapaata riistaa niin kauan kuin ei kuuluta Natoon.

Toinen vaikutin on Mustanmeren kaasu- ja öljyvarat. Tämä ajatus on taustalla Krimin valtauksessakin. Krimin valtaukseen toki vaikutti Sevastopolin aseman varmistaminenkin. Putte haluaa ryöstää Ukrainan mahdollisuudet vaurastumiseen ja omavaraisuuten energiassa.
Boomeri: älä valitse halvimmista parasta, vaan parhaista halvin 😘

Poissa Unilukkari

  • Hero Member
  • Viestejä: 565
  • *** Näyttää hyvää esimerkkiä
Vs: Ukrainan sota/Nato-keskustelu
« Vastaus #843 : Maaliskuu 11, 2022, 09:52:59 »
Puten vaikuttimet sodassa on ensinnäkin puskurin tekeminen Naton väliin. Puskurin pysyvyys varmistetaan venäjämyönteisellä johdolla. Puten pelko Natosta on varmaan ihan todellinen, vaikka meidän ja muun lännen näkökulmasta epärealistinen. Venäjä haluaa säilyttää edes tämän puskurin yhdessä valko-venäjän kanssa. Viro, Liettua ja Latvia ovat menetettyjä ja Suomi Ukrainan jälkeen vapaata riistaa niin kauan kuin ei kuuluta Natoon.

Toinen vaikutin on Mustanmeren kaasu- ja öljyvarat. Tämä ajatus on taustalla Krimin valtauksessakin. Krimin valtaukseen toki vaikutti Sevastopolin aseman varmistaminenkin. Putte haluaa ryöstää Ukrainan mahdollisuudet vaurastumiseen ja omavaraisuuten energiassa.

Olemme tässä eri mieltä nykyisen konfliktin osalta. Venäjä on käytännössä tyhjentänyt varuskuntansa läntisillä rajoilla. Voisiko Venäjä tehdä näin, jos länsi uhkaisi sitä - edes sen omien johtajien mielessä? Eli Venäjä haluaa ensisijaisesti laajentua nyt itse länteen, ja vasta toissijaisesti hankkia puskureita. Venäjänkieliset alueet Ukrainassa kelpaavat hyvin liitettäviksi emämaahan. Rauhan jälkeen jatkuu informaatio- yms. vaikuttaminen totuttuun malliin, jolla pyritään hankkimaan sopivia ajattelijoita puskurivaltioiden johtoon.

Saattaa tosiaan olla, että Mustanmeren osalta rantaviiva kapenee Ukrainalla merkittävästi. Siitähän talousvyöhykkeet lasketaan.

Poissa Villerius

  • Sr. Member
  • Viestejä: 15742
  • ******** Lähellä täydellisyyttä
Vs: Ukrainan sota/Nato-keskustelu
« Vastaus #844 : Maaliskuu 11, 2022, 10:43:25 »
Edelleen suosittelen katsomaan tämän.

Tiedustelueverstin arvio Venäjästä

https://www.youtube.com/watch?v=kF9KretXqJw&t=14s
”Opi rakastamaan vihaa. Syleile sitä. Nauti siitä. Olet ansainnut sen. Jokainen on oikeutettu omaan mielipiteeseensä ja jokaisella tulisi olla mielipide sinusta. Vihaajat ovat positiivinen ongelma. Kukaan ei vihaa hyviä, he vihaavat parhaita.”
- Kobe Bryant

Paikalla Pekonen

  • Sr. Member
  • Viestejä: 3692
  • ******* Saisi mikroaaltouunilla pillua
Vs: Ukrainan sota/Nato-keskustelu
« Vastaus #845 : Maaliskuu 11, 2022, 10:51:53 »
Puten vaikuttimet sodassa on ensinnäkin puskurin tekeminen Naton väliin. Puskurin pysyvyys varmistetaan venäjämyönteisellä johdolla. Puten pelko Natosta on varmaan ihan todellinen, vaikka meidän ja muun lännen näkökulmasta epärealistinen. Venäjä haluaa säilyttää edes tämän puskurin yhdessä valko-venäjän kanssa. Viro, Liettua ja Latvia ovat menetettyjä ja Suomi Ukrainan jälkeen vapaata riistaa niin kauan kuin ei kuuluta Natoon.

Toinen vaikutin on Mustanmeren kaasu- ja öljyvarat. Tämä ajatus on taustalla Krimin valtauksessakin. Krimin valtaukseen toki vaikutti Sevastopolin aseman varmistaminenkin. Putte haluaa ryöstää Ukrainan mahdollisuudet vaurastumiseen ja omavaraisuuten energiassa.

Olemme tässä eri mieltä nykyisen konfliktin osalta. Venäjä on käytännössä tyhjentänyt varuskuntansa läntisillä rajoilla. Voisiko Venäjä tehdä näin, jos länsi uhkaisi sitä - edes sen omien johtajien mielessä? Eli Venäjä haluaa ensisijaisesti laajentua nyt itse länteen, ja vasta toissijaisesti hankkia puskureita. Venäjänkieliset alueet Ukrainassa kelpaavat hyvin liitettäviksi emämaahan. Rauhan jälkeen jatkuu informaatio- yms. vaikuttaminen totuttuun malliin, jolla pyritään hankkimaan sopivia ajattelijoita puskurivaltioiden johtoon.

Saattaa tosiaan olla, että Mustanmeren osalta rantaviiva kapenee Ukrainalla merkittävästi. Siitähän talousvyöhykkeet lasketaan.

Olen siitä samaa mieltä että Putin ei koe todellisuudessa Natoa sotilaallisena uhkana tai ketään muutakaan. Suomen rajoilla olevista Petsamossa, Alakurtissa ja Pietarin lähellä sijaitsevista neljästä prikaatista kolmen taistelukelpoiset pataljoonat on tiedustelutietojen mukaan lähetetty Ukrainaan. Näissä varuskunnissa on tällä hetkellä jäljellä pataljoonat joissa koulutetaan Joulukuussa palvelukseen tulleita.
Oikeasti Putinin regiimi pelkää demokratian leviämistä ja oman valtansa menettämistä.
Tuohivirsupersu
Suomen kansa on tolkuttoman typerää porukkaa.

Poissa Azazello

  • n00b
  • Sr. Member
  • Viestejä: 3254
  • ******* Saisi mikroaaltouunilla pillua
Vs: Ukrainan sota/Nato-keskustelu
« Vastaus #846 : Maaliskuu 11, 2022, 11:53:49 »
Nebulata hyvä analyysi (spekulaatio) sodan syistä
https://www.youtube.com/watch?v=If61baWF4GE
Boomeri: älä valitse halvimmista parasta, vaan parhaista halvin 😘

Poissa Azazello

  • n00b
  • Sr. Member
  • Viestejä: 3254
  • ******* Saisi mikroaaltouunilla pillua
Vs: Ukrainan sota/Nato-keskustelu
« Vastaus #847 : Maaliskuu 11, 2022, 13:36:50 »
Lavrovin lipsahdus: venäjä ei aio enää hyökätä muihin maihin …. ai niin, venäjä ei ole hyökännyt Ukrainaankaan 🙄 Vittu mitä pellejä.
Boomeri: älä valitse halvimmista parasta, vaan parhaista halvin 😘

Poissa HarryPotter

  • Sr. Member
  • Viestejä: 7341
  • ******** Lähellä täydellisyyttä
Vs: Ukrainan sota/Nato-keskustelu
« Vastaus #848 : Maaliskuu 11, 2022, 13:59:46 »
Lavrovin lipsahdus: venäjä ei aio enää hyökätä muihin maihin …. ai niin, venäjä ei ole hyökännyt Ukrainaankaan 🙄 Vittu mitä pellejä.

Lavrovilta näitä lipsahduksia riittää, siispä enemmän lipahduksia ja vähemmän totuuksia
Seksi, sali, sauna ja saunaolut ;) No ehkä muutakin! ( 57 - 70 - 86 )

Poissa Vieras0342

  • Sr. Member
  • Viestejä: 3362
  • * Kelpo kaveri
Vs: Ukrainan sota/Nato-keskustelu
« Vastaus #849 : Maaliskuu 11, 2022, 18:02:40 »
Päivän sotarasismin aivopieru YLE Kioskin Instatili:

Miten sota toi esiin rasismin pakolaisten kohtelusta! Syynä on tietenkin rakenteellinen rasismi.

Media ja poliitikot ovat osoittaneet tukea ukrainalaisille ja tuominneet Venäjän hyökkäyksen Ukrainaan. Paha asia on, ukrainalaisten hätä on nähty tärkeämpänä kuin pakolaiskriisiä pakenevien hätä vuonna 2015. 

Kioskin mukaan turvapaikan hakijoille, joilla oli älypuhelimet ei osoitettu samanlaista tukea, vaikka ukrainalaisillakin on älypuhelimet. 
   
Poliitikot pirulaiset avasivat välittömästi rajat ukrainalaisille, mutta vuonna 2015 ei toimittu samalla tavalla.

Vielä kauheampaa oli, että Puola ei päästänyt Valko-Venäjältä viime syksynä maahan pyrkiviä turvapaikan hakijoita maahansa. Yle Kioski ei näe ongelmana, että kyseessä oli Valko-Venäjän hybridioperaatio. 

Puola tuo rasismin kehto salli ukrainalaisten kulkea rajan yli noin vain. Erityisen rasistista on, että puolaiset ovat tarjonneet sotaa pakeneville naisille, lapsille ja vanhuksille ruokaa, juomaa ja ensiapua.
 
Eikä siinä vielä kaikki. Venäjä on joutunut kansainvälisen boikotin kohteeksi, mutta palestiinalaisia pommittava Israel ei ole! Rasismia ja antisemitismiä.   

Lisää aiheesta rasismi ja epäoikeuden mukainen pakolaisten kohtelu terde-lehdessä:

https://verdelehti.fi/2022/03/07/ukrainan-sotaa-pakenevia-odottaa-muita-parempi-kohtelu/
 
« Viimeksi muokattu: Maaliskuu 11, 2022, 18:05:10 kirjoittanut Hese69 »

Poissa Villerius

  • Sr. Member
  • Viestejä: 15742
  • ******** Lähellä täydellisyyttä
Vs: Ukrainan sota/Nato-keskustelu
« Vastaus #850 : Maaliskuu 11, 2022, 18:09:51 »
^
Onhan toi nyt aivan sikarasistista.  :laught:
”Opi rakastamaan vihaa. Syleile sitä. Nauti siitä. Olet ansainnut sen. Jokainen on oikeutettu omaan mielipiteeseensä ja jokaisella tulisi olla mielipide sinusta. Vihaajat ovat positiivinen ongelma. Kukaan ei vihaa hyviä, he vihaavat parhaita.”
- Kobe Bryant

Poissa Jepe

  • Sr. Member
  • Viestejä: 3152
  • ****** Rakastajien aatelia
Vs: Ukrainan sota/Nato-keskustelu
« Vastaus #851 : Maaliskuu 11, 2022, 18:34:08 »
^, ^^
Vihreät raivoissaan kun pakolaiset ovatkin naisia ja lapsia, eikä niitä kivoja geelitukkia :laught:
Se nuolijatyyppi 😋

Poissa irritaatio

  • Hero Member
  • Viestejä: 959
  • **** Nauttii muiden arvostusta
Vs: Ukrainan sota/Nato-keskustelu
« Vastaus #852 : Maaliskuu 11, 2022, 19:24:31 »
Missä nyt on 'welcome refugee'-kyltit ja kertomukset karjalan evakoista?

Poissa Lifti

  • Vaari
  • Sr. Member
  • Viestejä: 9297
  • ******** Lähellä täydellisyyttä
Vs: Ukrainan sota/Nato-keskustelu
« Vastaus #853 : Maaliskuu 11, 2022, 19:56:32 »
Kun sota syttyy ja wc ei toimi. Irri on riun alla.
KäteenHeiluttaja

Poissa irritaatio

  • Hero Member
  • Viestejä: 959
  • **** Nauttii muiden arvostusta
Vs: Ukrainan sota/Nato-keskustelu
« Vastaus #854 : Maaliskuu 11, 2022, 20:55:51 »
Riukuna se olis sun fantasia.
« Viimeksi muokattu: Maaliskuu 11, 2022, 20:58:54 kirjoittanut irritaatio »

Poissa Lifti

  • Vaari
  • Sr. Member
  • Viestejä: 9297
  • ******** Lähellä täydellisyyttä
Vs: Ukrainan sota/Nato-keskustelu
« Vastaus #855 : Maaliskuu 11, 2022, 20:57:08 »
Ja lifti on se riuku.
Yes. Ja sinä olet suu auki, kyrpä kourassa, sen riun alla  :laught:
KäteenHeiluttaja

Poissa Vieras0342

  • Sr. Member
  • Viestejä: 3362
  • * Kelpo kaveri
Vs: Ukrainan sota/Nato-keskustelu
« Vastaus #856 : Maaliskuu 11, 2022, 23:04:20 »
^
Onhan toi nyt aivan sikarasistista.  :laught:

On aivan hyytävää rasismia että naisia, lapsia ja vanhuksia autetaan hädän hetkellä, mutta armeijaikäisiä nuoria miehiä ei, joilla ei ole edes sotaa mitä paeta omasta maastaan eikä perusteita saada turvapaikkaa.

Nyt on Hesen kiska kiinni!
   



 

     

 



           

Poissa Kellopeliappelsiini

  • Sr. Member
  • Viestejä: 2251
  • ***** Huikea tyyppi
Vs: Ukrainan sota/Nato-keskustelu
« Vastaus #857 : Maaliskuu 11, 2022, 23:37:47 »
osa kansaa äänestää lähinnä tunteen tai fiiliksen perusteella ja heitä on mahdollista manipuloida uskomaan valheita ja muuta typeryyksiä mutta tuo porukka äänestää jo valmiiksi Vasemmistoliittoa tai Vihreitä joten äänensä menee Suomen kannalta typerän ratkaisumallin kannattamiselle.

Listalta puuttui SDP joten lisätään se:

Lainaus
osa kansaa äänestää lähinnä tunteen tai fiiliksen perusteella ja heitä on mahdollista manipuloida uskomaan valheita ja muuta typeryyksiä mutta tuo porukka äänestää jo valmiiksi Sossuja, Vasemmistoliittoa tai Vihreitä joten äänensä menee Suomen kannalta typerän ratkaisumallin kannattamiselle.
I see what is right and approve, but I do what is wrong

#fuckpalestine

Poissa Jansku72

  • Hero Member
  • Viestejä: 575
  • **** Nauttii muiden arvostusta
Vs: Ukrainan sota/Nato-keskustelu
« Vastaus #858 : Maaliskuu 12, 2022, 08:19:56 »
Jotenkin koko tilanne Venäjällä alkaa muistuttaa yhä enemmän sen poikkeustilakomitean toimintaa joka kaappasi vallan syksyllä 1991 kun Neuvostoliitto oli jo hajoamassa. Gorbatsovhan tuupattiin johonkin kotiarestiin.
 Kyse oli kait NKP:n vanhoillisten reaktiosta siihen että heidän järjestelmänsä oli hajoamassa. Tilannehan laukesi muutamassa päivässä kun osa juntasta oli ihan umpihumalassa :boozing:, kai niille sitten krapula tuli :D
Sama homma taisi tapahtua käytännössä uudestaan vuonna 2000 mutta järjestelmällisemmin kun sairas ja alkoholisoitunut Boris Jeltsin luovutti vallan Putinille. Tiesiköhän sekään huru-ukko enää mitä oli tekemässä? Ja kuinkahan vapaaehtoinen vallan vaihto käytännössä oli?

Poissa Villerius

  • Sr. Member
  • Viestejä: 15742
  • ******** Lähellä täydellisyyttä
Vs: Ukrainan sota/Nato-keskustelu
« Vastaus #859 : Maaliskuu 12, 2022, 08:21:30 »
^
Uutta diktaattoria odotellessa.
”Opi rakastamaan vihaa. Syleile sitä. Nauti siitä. Olet ansainnut sen. Jokainen on oikeutettu omaan mielipiteeseensä ja jokaisella tulisi olla mielipide sinusta. Vihaajat ovat positiivinen ongelma. Kukaan ei vihaa hyviä, he vihaavat parhaita.”
- Kobe Bryant