[Pekonen]

Luulen että Trump ihaili Putinia siinä mielessä että tämä oli ns. "kova jätkä", ja Trump halusi olla tällaisten kaveri, ts. vertainen.
Se taas ei sulkenut sitä asiaa pois että Trump ymmärsi Putinin kuuluvan vastapuolen leiriin samoin kuin Kiinan Xi Jingpingkin.
Trump osasi sentään ajatella strategisesti toisin kuin Saksan johto Suomesta puhumattakaan.

[antero pee]

Hyvä pointti, mutta en tiedä pelkääkö Venäjä ketään muuta kuin USA:aa? Varmaan omasta mielestään eivät pelkää ketään. Mietin, että olisiko Puten ollut jopa helpompi hyökätä jo aikaisemmin Ukrainaan ja muuallekin. Jos siis USA ei olisi ollut NATO:ssa.

Ihan totta. Tässä on se tunnettu muna vai kana -pulma, että Venäjä oikeuttaa aggressionsa Lännen (USA) uhalla, joten tavallaan heidän näkökulmastaan on ennakoivaa itsepuolustusta NATO:n laajenemista kohtaan sotia Ukrainassa.

Helposti kylillä aletaan sovitella foliohattua päähän jos vielä tuo esiin, että Kremlin propagandassa on sirun verran tottakin: miksi Venäjän tunnustelut NATO-jäsenyydestä muuten olisivat tyssänneet 90-luvulla jos eivät siksi että USA myös halusi pitää vastakkainasettelun voimassa?

Tarkoitus ei tietenkään ole sanoa että Putinin sodassa mikään olisi oikeutettua, mutta kyllä minusta parempi maailmanjärjestys olisi se, että Eurooppa olisi vahva ja pystyisi toimimaan myös sotilaallisesti yhtenäisesti, ei ainoastaan taloudellisesti. Yhdysvallat on sisäisesti repeytynyt maa, eikä sen asevoimien varaan pitäisi rakentaa. NATO ilman USA:ta taas on todella iso kysymysmerkki, en tiedä onko se edes mahdollinen skenaario pitkän päälle.

[teme696]

PS:n Mika Niikko sanoo Natolle ei – varoittaa varustelusta rajan tuntumassa

Ulkoasiainvaliokunnan ex-puheenjohtaja Niikko kertoo, ettei hän ole saanut sellaista tietoa, joka muuttaisi hänen kantansa.

https://www.is.fi/politiikka/art-2000008728738.html

Niikko itse on synonyymi hybridivaikuttamiselle, vaikka ruplat kiertäisivätkin symbolisesti Pekingin kautta. Onko Niikko kenties seuraava persuista harjattava? Onko persut ja Halla-aho muuten jo selventäneet, että mikä on heidän nykyinen suhteensa aiemmin lipomaansa Unkariin ja Orbaniin nyt kun Orban on nimennyt Zelenskyn viholliseksi?

[Villerius]

Niikko itse on synonyymi hybridivaikuttamiselle, vaikka ruplat kiertäisivätkin symbolisesti Pekingin kautta. Onko Niikko kenties seuraava persuista harjattava? Onko persut ja Halla-aho muuten jo selventäneet, että mikä on heidän nykyinen suhteensa aiemmin lipomaansa Unkariin ja Orbaniin nyt kun Orban on nimennyt Zelenskyn viholliseksi?

Kun tällaisia väitteitä jakaa, pitää olla jotain tukea puheilleen. Mutoin tämän arvo on 0

Jokaisella suomalaisella on oikeus omaan nato-kantaansa, Niikollakin.

[Pekonen]

Hyvä pointti, mutta en tiedä pelkääkö Venäjä ketään muuta kuin USA:aa? Varmaan omasta mielestään eivät pelkää ketään. Mietin, että olisiko Puten ollut jopa helpompi hyökätä jo aikaisemmin Ukrainaan ja muuallekin. Jos siis USA ei olisi ollut NATO:ssa.

Ihan totta. Tässä on se tunnettu muna vai kana -pulma, että Venäjä oikeuttaa aggressionsa Lännen (USA) uhalla, joten tavallaan heidän näkökulmastaan on ennakoivaa itsepuolustusta NATO:n laajenemista kohtaan sotia Ukrainassa.

Helposti kylillä aletaan sovitella foliohattua päähän jos vielä tuo esiin, että Kremlin propagandassa on sirun verran tottakin: miksi Venäjän tunnustelut NATO-jäsenyydestä muuten olisivat tyssänneet 90-luvulla jos eivät siksi että USA myös halusi pitää vastakkainasettelun voimassa?

Tarkoitus ei tietenkään ole sanoa että Putinin sodassa mikään olisi oikeutettua, mutta kyllä minusta parempi maailmanjärjestys olisi se, että Eurooppa olisi vahva ja pystyisi toimimaan myös sotilaallisesti yhtenäisesti, ei ainoastaan taloudellisesti. Yhdysvallat on sisäisesti repeytynyt maa, eikä sen asevoimien varaan pitäisi rakentaa. NATO ilman USA:ta taas on todella iso kysymysmerkki, en tiedä onko se edes mahdollinen skenaario pitkän päälle.

Ilman USA:n mukanaoloa on turha puhua EU:n yhteisestä puolustuksesta, näin se vaan on, sen ovat Jugoslavian hajoamissodat osoittaneet.
Niinistökin haaveili jostain EU:n yhteisestä puolustusliitosta mutta kun tosipaikka tuli eteen niin jo tuli kiire Washingtoniin.
Realismi on realismia.

[VanGils]

PS:n Mika Niikko sanoo Natolle ei – varoittaa varustelusta rajan tuntumassa

Ulkoasiainvaliokunnan ex-puheenjohtaja Niikko kertoo, ettei hän ole saanut sellaista tietoa, joka muuttaisi hänen kantansa.

Kyllä ne tämän hetkiset suurimmat natovastustajat löytyvät eduskunnan vasemmalta laidalta.

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000008684257.html

Selvennykseksi todettakoon että perussuomalaiset ovat kolmantena puolueena ilmoittaneet puolueena kannattavansa Suomen nato jäsenyyttä.

Sen sijaan vasemmistoliitto on  Li Andersonin johdolla tässäkin kysymyksessä linjaton.

[teme696]

^persut eivät ole sanoneet missään vaiheessa kannattavansa Suomen Nato-jäsenyyttä. He ovat puolueena sanoneet kannattavansa Nato-jäsenyyden edistämistä. Vasemmistoliitossa on enemmän Nato-jäsenyyden kannattajia kuin vastustajia...ja Li Anderson on itse antanut viitteitä siitä, että Vasemmistoliitolle Nato-jäsenyys ei ole enää kynnyskysymys.

Kysymys ei kuitenkaan ole siitä...vaan, että miten paljon persuissa tietyt kansanedustajat ovat suhmuroineet Kremlin ja Putinin kanssa....Mika Niikko, Tom Packalen näkyvimpinä...Peltokangas ja Mäenpää kansallissosialistien kautta. Siinäpä Iltapaskan kesähessutoimittajalle selvitettävää.

[Unilukkari]

Helposti kylillä aletaan sovitella foliohattua päähän jos vielä tuo esiin, että Kremlin propagandassa on sirun verran tottakin: miksi Venäjän tunnustelut NATO-jäsenyydestä muuten olisivat tyssänneet 90-luvulla jos eivät siksi että USA myös halusi pitää vastakkainasettelun voimassa?

Valtion nimi voi muuttua nopeastikin, mutta kansakuntaa ja sen tapoja et muuta sadassakaan vuodessa. Venäjä ei voinut kuulua 1990-luvulla jenkkien mielestä Natoon, koska se oli satavuotisen perinteen opastamana läpimätä kleptokratia ja jatkuvassa sisäisessä kiehumistilassa. Ja todistetusti aivan helvetin vaarallinen - aivan liian vaarallinen lähelle päästettäväksi.

Euroopan neuvostoon ja EU:hunkin jenkit sen sijaan ajoivat ...ä parhaansa mukaan kuunteluoppilaaksi, koska niissä ei se voinut saada vahingossakaan mitään järkyttävän pahaa jälkeä aikaiseksi. Maisemansuojelusopimuksia ja sen sellaista.

Kyllähän ne ...t todelliset karvansa nopeasti sitten näyttivätkin, noin kansakuntien historian aikajänteellä mitattuna. Eivätkä ne jenkit ole eilisen teeren poikia, ja tässä asiassa sikäläiset strategit osuivat täysin oikeaan.

[teme696]

Varoittava esimerkki trumpistien ja äärioikeiston tuesta Putinille.

Steve Bannon and Erik Prince say we should be supporting Russia because Putin is anti-woke and has no tolerance for LGBTQ.

https://www.independent.co.uk/news/world/americas/us-politics/steve-bannon-russia-trans-woke-b2022537.html

[Vieras1699]

Facesitting
saatanan Äitivenäjä siinä pyllisti nyt sen karvaisen arkiperseen koko maailmalle . Voi v...u , tarjoaa sitä naamalleistumista meille eurooppalaisille 

[Villerius]

Niinpä, monena viimevuosikymmenenä ovat vasemmiston poliitikot olleet venäjän kätyreinä. Ikävää tässä on se, että jopa Tarja Halonen kuuluin tähän sakkiin. Halonen vieläpä puhui halveksivasti Baltian maista, pyysi toki anteeksi puheitaan mutta tuho oli jo tehty.

[Azazello]

Luottamus Kari Suomalaisen piirtämään kypäräpäiseen pappiin on suuri kun Venäjä riehuu Euroopasssa hulluna suu vaahdossa. Kansa arvostaa kun kokoomus ei jahkaile turvallisuuspolitiikassa.

[Azazello]

Ukrainan vapaaehtoiset ovat teloittaneet Butshan kylän läheisissä metsissä hiippailleita venäläisiä sotilaita. Äkkiä ajatellen siinä ei ole mitään väärää nähtyämme mitä venäläiset ovat tehneet kylässä. Sitä saa mitä tilaa.. Huolestuttavaa että sodissa ei enää noudateta aiemmin pyhinä pidettyjä sääntöjä. Tämä likainen sotimistapa karahtaa lopulta venäläisten omaan nilkkaan.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008735183.html

[VanGils]

^persut eivät ole sanoneet missään vaiheessa kannattavansa Suomen Nato-jäsenyyttä. He ovat puolueena sanoneet kannattavansa Nato-jäsenyyden edistämistä. Vasemmistoliitossa on enemmän Nato-jäsenyyden kannattajia kuin vastustajia...ja Li Anderson on itse antanut viitteitä siitä, että Vasemmistoliitolle Nato-jäsenyys ei ole enää kynnyskysymys.

Kysymys ei kuitenkaan ole siitä...vaan, että miten paljon persuissa tietyt kansanedustajat ovat suhmuroineet Kremlin ja Putinin kanssa....Mika Niikko, Tom Packalen näkyvimpinä...Peltokangas ja Mäenpää kansallissosialistien kautta. Siinäpä Iltapaskan kesähessutoimittajalle selvitettävää.

Mitä tulee kysymykseen suhmuroinnista Kremlin ja Putinin kanssa niin kannattaa katsoa ns. Tiitisen listaa.

Sieltä löytyvät kaikki vasemmiston Kremlin hyödyllisinä idiootteina suhmuroineet kärkipoliitikot. Tässä asiassa ei kannata paljon persuja osoitella syyttävällä sormella.

Saitilla aikaisemminkin kaipailtiin todisteita persujen Kremlistä saamasta puoluetuesta, mutta niitä ei vain ole esitetty. Sen sijaan vasemmistoliiton saamasta Kremlin tuesta on todisteita pilvin pimein.

Li Anderson ei ole ottanut vasemmistoliiton puolesta mitään näkyvää kantaa nato jäsenyyden puolesta. Johannes Yrttiaho sitäkin näkyvämmin nato vastaisia kantoja.

Ainoan suoraselkäisen puolueen kannatuksen nousu pakottaa pragmaattiset demarit myös natolinjalle.

Jos vasemmistoliitossa olisi vähäkään suoraselkäisyyttä, Li Anderson tulisi esiin ja sanoisi, valitettavasti olemme kaikki nämä vuodet olleet väärässä ja tehneet kaikkemme Suomen puolustusvoimien heikentämiseksi.

[jurzantaa]

^persut eivät ole sanoneet missään vaiheessa kannattavansa Suomen Nato-jäsenyyttä. He ovat puolueena sanoneet kannattavansa Nato-jäsenyyden edistämistä. Vasemmistoliitossa on enemmän Nato-jäsenyyden kannattajia kuin vastustajia...ja Li Anderson on itse antanut viitteitä siitä, että Vasemmistoliitolle Nato-jäsenyys ei ole enää kynnyskysymys.

Niinpä niin...

VASEMMISTOLIITON eduskuntaryhmälle kysymys Natosta on kenties kaikista eduskuntaryhmistä vaikein. Yksikään puolueen kansanedustaja ei ole tähän mennessä kertonut julkisuudessa kannattavansa jäsenyyden hakemista.

Sen sijaan kielteisen kannan on ottanut julkisuudessa yhteensä seitsemän vasemmistoliiton kansanedustajaa.


https://www.is.fi/politiikka/art-2000008708401.html

[Pekonen]

Lehtijutuista joita aiemmin on tähän linkattu saa sen kuvan että persut on huomattavasti Nato-myönteisempi puolue kuin SDP.
Jussi Halla-aho pitää Natoon liittymistä Suomelle kohtalon kysymyksenä.
Paljon oli demareissa näitä en osaa sanoa-, en ole vielä muodostanut kantaa- tyyppejä.
No ehkä he pystyvät muodostamaan oman kantansa hyvinkin nopeasti luettuaan gallup-tuloksista Nato-myönteisen kokoomuksen saavuttaman kaulan.

[Pekonen]

Taas nähdään että jos tämä Putinille kampoihin laittaminen olisi EU:n ja Saksan varassa niin ei siitä mitään tulisi. Kaasusta ei edes puhuttu uusien pakotteiden yhteydessä ja kaasumiljardit menevät edelleen Putinin taskuun jolla rahoittaa tappokonetta Ukrainassa. Saksa teki vihreiden takia kolossaalisen munauksen hirttäytyessään venäläiseen kaasuun.
Suomelle pointsit siitä että tänne vuokrataan LNG-tankkilaiva yhdessä Viron kanssa ja kaasun osto Venäjältä lopetetaan.

https://www.uusisuomi.fi/uutiset/yllatystieto-uusista-eu-pakotteista-kaasusta-ei-edes-keskusteltu/66c1ece1-19f6-4680-b177-b519fb7a2e11

[antero pee]

Varoittava esimerkki trumpistien ja äärioikeiston tuesta Putinille.

Steve Bannon and Erik Prince say we should be supporting Russia because Putin is anti-woke and has no tolerance for LGBTQ.

https://www.independent.co.uk/news/world/americas/us-politics/steve-bannon-russia-trans-woke-b2022537.html

Kiinnostava yhteys. Bannon on tunnustellut myös Alexander Duginin kanssa yhteistä "traditionalistista" linjaa woke-liberalismia vastaan. Ei tainnut vielä 2018 löytyä, kun miehet tapasivat Roomassa. Toki yksityishenkilöinä, mutta onhan se aikaa selvää keiden miehiä nämä herrat ovat.

https://www.theguardian.com/books/2020/jun/05/war-for-eternity-benjamin-r-teitelbaum-starstruck-steve-bannon-dugin-putin-trump

[teme696]

Varoittava esimerkki trumpistien ja äärioikeiston tuesta Putinille.

Steve Bannon and Erik Prince say we should be supporting Russia because Putin is anti-woke and has no tolerance for LGBTQ.

https://www.independent.co.uk/news/world/americas/us-politics/steve-bannon-russia-trans-woke-b2022537.html

Kiinnostava yhteys. Bannon on tunnustellut myös Alexander Duginin kanssa yhteistä "traditionalistista" linjaa woke-liberalismia vastaan. Ei tainnut vielä 2018 löytyä, kun miehet tapasivat Roomassa. Toki yksityishenkilöinä, mutta onhan se aikaa selvää keiden miehiä nämä herrat ovat.

https://www.theguardian.com/books/2020/jun/05/war-for-eternity-benjamin-r-teitelbaum-starstruck-steve-bannon-dugin-putin-trump

Tämähän on juuri myös se osasyy miksi Euroopassa äärioikeisto Matteo Salvinin, Viktor Orbanin ja Marine Le Penin johdolla on Putinin kelkassa...samassa kelkassa on myös persut ja siitä pitää huolen Laura Huhtasaari.

[Villerius]

^
Unohdit taktisesti mainita Tarja Halosen ja Erkki Tuomiojan.