SeksiSaitti
Seksi ja rentoutuminen => Maksullinen seksi => Aiheen aloitti: EsaNahka - Marraskuu 27, 2019, 18:31:51
-
Naisjärjestöt vaativat, että seksin ostaminen kriminalisoidaan Suomessa täysin.
Millaisia kommentteja tämä herättää palstalla?
Moniko turska lopettaisi ostamisen?
Itse en varmaan lopettaisi vakkareilta, mutta ainakin vähentäisin ostamista uusilta tytöiltä.
Entäs hupakot? Loppuisko busines?
https://demokraatti.fi/naisjarjestot-vaativat-etta-seksin-ostaminen-kriminalisoidaan-suomessa-taysin-se-etta-miehet-eivat-osta-seksia-on-paras-tapa-vahentaa-myoskin-ihmiskauppaa/
-
Ruotsissakin meni täyskiellon jälkeen muuten hyvin, mutta ihmiskauppa vaan lisääntyi. Mitä hyötyä siitä kiellosta sitten oli?
-
Minulla on melkoinen Déjà-vu -kokemus. Natalie Gerbert, Eva Biaudet ja Henriksson asialla taas jälleen kerran. Montako kertaa tätä sirkusta täytyy pyörittää, että saadaan heitä tyydyttävä tulos. Argumentaatio on aivan samaa kuin edellisellä kierroksella.
-
Minä arvasin tämän kuin näin kenestä tuli oikeusministeri. Oikeastaan ainoa mikä mietityttää on, että mahtaako oikeusministeri itse olla osallistunut hänelle toimitetun vetoomuksen laatimiseen.
-
Eduskunnasta pitäisi nyt löytyä taho, joka alkaisi lobbaamaan bordellit lailliseksi aloitetta.
-
Minulla on melkoinen Déjà-vu -kokemus. Natalie Gerbert, Eva Biaudet ja Henriksson asialla taas jälleen kerran. Montako kertaa tätä sirkusta täytyy pyörittää, että saadaan heitä tyydyttävä tulos. Argumentaatio on aivan samaa kuin edellisellä kierroksella.
Joo, aikamoinen kauhugalleria :-\
-
Millaisia kommentteja tämä herättää?
Lyhyesti: Voi helvetti sentään!!!
-
Ihmeen kauan tähän kannanottoon menikin, kun uusi hallituspohja selvisi ja oikeusministerin nimi myös.
Kuten jutussa sanotaan, Biaudet aivan avoimesti kyseenalaistaa seksityön vapaaehtoisuuden. Mielestäni tuo on yksilönvapautta halveksuvaa ihmisten karsinointia. Aivan samoin kuin ostajien motiivien kyseenalaistaminen ja toiminnan yksisilmäinen kriminalisoiminen. Ihan 100% varmaa on, että nykyisiä hallituspuolueita en äänestä seuraavissa vaaleissa ::)
Tuskinpa kauppa mihinkään loppuisi täyskiellosta huolimatta, ehkä se vaan muuttaisi muotoaan. PT-palvelut hieronnan kera 200-250 €/h tms ;D Ja ehkäpä sitä tulis käytyä vaikkapa Itä-Euroopassa nykyistä useammin. Ja pyöritettyä naisia Tinderissä vähän ahkerammin. Kenen etu se sitten on, että solmitaan nopeita seksisuhteita, joissa teeskennellään jotain muuta kuin seksiä. Mulle ihan sama, mutta parisuhteissa oleville vaikeampaa. Avioerot tn. lisääntyisivät vielä nykyisestäänkin, millä ei ainakaan lasten elämää tässä maassa helpoteta.
Miksi muuten huumeiden osto halutaan dekriminalisoida, mutta seksin osto kriminalisoida? Kumpi lienee haitallisempaa yhteiskunnalle? Entäs ostajalle itselleen, seksi vaiko huumeet? :o
-
Ruotsalaiset kollegamme ovat koonneet yhteen hyvän varjoraportin "20 Years Of Failing Sex Workers" kuluneista 20 vuodesta ostokiellon alla: https://www.fuckforbundet.com/rapport
Harmi, että osa poliitikoista systemaattisesti kieltäytyy näkemästä ja kuulemasta tätä todellisuutta.
-
Onko nämä naisjärjestöt koskaan kuunnelleet minkäänlaisia vasta-argumentteja? Onko esim. Espoolaisrouva päässyt tuomaan heille näkemystä asiaan?
-
Lähinnä vetää sanattomaksi kuten aikaisemmatkin samanlaiset kannanotot.
-
Minulla on melkoinen Déjà-vu -kokemus. Natalie Gerbert, Eva Biaudet ja Henriksson asialla taas jälleen kerran. Montako kertaa tätä sirkusta täytyy pyörittää, että saadaan heitä tyydyttävä tulos. Argumentaatio on aivan samaa kuin edellisellä kierroksella.
Joillakin ihmisillä ja ihmisryhmillä on vaan tapana ajaa omaa asiaansa niin kauan, että se menee läpi. Minä kutsuisin tällaista jankuttamiseksi.
-
Varmaan the espoolaisrouva on paras kertomaan, että miten luulet tässä käyvän?
-
On kyllä surullisen yksisilmäinen kannanotto.
... ounastelen että ei varmaan vasta-argumentit auta noiden pääjehujen mieltä muuttamaan, sillä poteroissaan ollaan niin syvällä. Siltikin toivoisin että asiassa annettaisiin puheenvuoro ja palstatilaa myös erimieltä oleville.
-
Sivuhuomiona: tämähän on sillä tavalla ei-uutinen, että seksinoston kriminalisoiminen oli näkyvillä Nytkis ry:n hallitusohjelmatavoitteissa. Kaikki järjestöt yrittävät lobata tavoitteitaan myös tapaamalla keskeisiä ministereitä kesken hallituskauden.
Ja jos multa kysytään, niin pidän aika epätodennäköisenä, että Suomi enää lähtisi Ruotsin kelkkaan tässä asiassa. Niin moni keskeinen kansainvälinen ihmisoikeustoimija on jo ottanut ihan toisen linjan. Ja no, voisin myös vastata, että kuolleen ruumiini yli. :)
-
Eduskunnasta pitäisi nyt löytyä taho, joka alkaisi lobbaamaan bordellit lailliseksi aloitetta.
Komppaan. Kriminalisointi harvemmin poistaa ongelmia. Joku on aina kyllin rohkea kokeilemaan lain rikkomista rahallisen hyödyn toivossa ja sitten niitä ongelmia vasta tuleekin. En yhtään ylläty näiden järjen jättiläisten ideasta näinä aikoina.
-
Ja jos multa kysytään, niin pidän aika epätodennäköisenä, että Suomi enää lähtisi Ruotsin kelkkaan tässä asiassa. Niin moni keskeinen kansainvälinen ihmisoikeustoimija on jo ottanut ihan toisen linjan.
Periaatteessa olen samaa mieltä. Kannattaa muistaa kuitenkin yksi muuttuja. Oikeusministeri. Hänen kantansa on yleisessä tiedossa.
Yksi ministeri ei kykene jyräämään hallitusta. Ongelmaksi tulee mahdolliset hallituskriisit. Ehkä jossain vaiheessa tarvitaan uutta vahvistusta hallitusyhteistyölle. Silloin kannattaa olla tarkkana.
Ja respect!
-
Onko nämä naisjärjestöt koskaan kuunnelleet minkäänlaisia vasta-argumentteja? Onko esim. Espoolaisrouva päässyt tuomaan heille näkemystä asiaan?
Nämä naisjärjestöt haluavat syystä tai kolmannesta lopettaa seksikaupan, ei näiden syiden takia mitä he kertovat julkisuuteen. Näiden kanssa keskustelu ei voi kääntää näiden päätä, keskinäisten väittelyiden panoksena on yleinen mielipide. Tavan taavetilla ja pirkolla ei ole asiasta mielipidettä ja kumpi osapuoli osaa vakuuttaa paremmin, saa massat puolelleen. Iso osa poliitikoista seurailee yleistä mielipidettä.
-
Nykyisen verolainsäädännön mukaan seksin myyminen on veronalaista ansiotuloa. Kuitenkaan seksin myyjä ei voi perustaa osakeyhtiötä seksin myymistä varten, koska seksinmyyjän oma osakeyhtiö tällöin parittaisi häntä itseään.
Parituslainsäädännön vuoksi seksinmyyjällä on huomattavia vaikeuksia työtilojen vuokraamisen ja markkinoinnin kanssa. Saman parituslainsäädännön tarkan tulkinnan mukaan verottaja tällä hetkellä parittaa seksinmyyjää, eli hyötyy hänen seksinmyynnillä ansaitsemistaan tuloista, mikäli seksinmyyjä ilmoittaa tulonsa verottajalle.
Nyt sitten muka naisten asioita ajavat Monika-naisten liitto ja Naisjärjestöjen keskusliitto haluaisivat lisää vaikeuttaa itsenäisten seksinmyyjien ammatinharjoittamista luokittelemalla heidän asiakaskuntansa rikollisiksi, mistä seuraa se, että seksinmyyjät ovat tuolloin rikoksen uhreja.
Jos seksinoston kriminalisoiminen menisi läpi, niin turha olisi verottajankaan kysellä ammattimaisen seksinmyyjän eli rikoksen uhrin vero-ilmoituksen tai vero-eurojen perään.
Jos joku sitten ihmettelisi, miten Maijalla on varaa niin hulppeaan ja makeaan elämään, niin Maija vaan huikkaisi, että istun pankin päällä ja olen rikoksen uhri.
-
Toivottavasti ei tule menee läpi moinen..
-
Niin tarkoitin sanoa, että tälläkin hetkellä yrityslainsäädäntö, verotus- ja parituslaki ovat ristiriidassa keskenään, kun puhutaan seksin myymisestä. Jos seksin osto kriminalisoitaisiin, niin samaan soppaan pitäisi lisätä vielä rikoslaki.
-
Nykyisen verolainsäädännön mukaan seksin myyminen on veronalaista ansiotuloa. Kuitenkaan seksin myyjä ei voi perustaa osakeyhtiötä seksin myymistä varten, koska seksinmyyjän oma osakeyhtiö tällöin parittaisi häntä itseään.
Parituslainsäädännön vuoksi seksinmyyjällä on huomattavia vaikeuksia työtilojen vuokraamisen ja markkinoinnin kanssa. Saman parituslainsäädännön tarkan tulkinnan mukaan verottaja tällä hetkellä parittaa seksinmyyjää, eli hyötyy hänen seksinmyynnillä ansaitsemistaan tuloista, mikäli seksinmyyjä ilmoittaa tulonsa verottajalle.
Nyt sitten muka naisten asioita ajavat Monika-naisten liitto ja Naisjärjestöjen keskusliitto haluaisivat lisää vaikeuttaa itsenäisten seksinmyyjien ammatinharjoittamista luokittelemalla heidän asiakaskuntansa rikollisiksi, mistä seuraa se, että seksinmyyjät ovat tuolloin rikoksen uhreja.
Jos seksinoston kriminalisoiminen menisi läpi, niin turha olisi verottajankaan kysellä ammattimaisen seksinmyyjän eli rikoksen uhrin vero-ilmoituksen tai vero-eurojen perään.
Jos joku sitten ihmettelisi, miten Maijalla on varaa niin hulppeaan ja makeaan elämään, niin Maija vaan hyyuikkaisi, että istun pankin päällä ja olen rikoksen uhri.
Voipi hyvin olla juuri noin, nykytilanne johtaa paradoksaalisiin tilanteisiin täysin mahdollisesti. En sitten tiedä onko olemassa ennakkotapausta jossa osakeyhtiö on perustettu seksin myyntiä varten ja on todettu että kyseinen firma parittaa seksityöntekijää?
Osa seksinmyyjistä maksaa seksityöstään veroa ja osa ei maksa. Ne jotka maksavat, kertovat ilmeisesti myyvänsä hierontaa ja/tai hyvinvointipalveluja. Jos tilanne on se että on yhtä lailla helppoa jättää verot maksamatta, olettaisin veronmaksun syyksi ensiksikin sen että tätä pidetään "oikeana" ja toisaalta sen että tuolloin on helppoa kääntää kassavirtaa pankkitilille. Ja niin toimien on myös mahdollista kerryttää eläkettä.
Ne seksinmyyjät taas jotka eivät maksa veroja seksityöstä lienevät aika tyytyväisiä nykytilanteeseen kuitenkin. Verojen maksamattomuus perustellaan kaoottisella lainsäädännöllä, toisinaan todetaan että kyseessä on vain väliaikainen sivutyö ja muistutetaan että muusta työstä verot tulee toki maksettua. Lisäperusteena mainitaan se että näin toimien hinta pysyy edullisempana.
-
Jos seksinoston kriminalisoiminen menisi läpi, niin turha olisi verottajankaan kysellä ammattimaisen seksinmyyjän eli rikoksen uhrin vero-ilmoituksen tai vero-eurojen perään.
Jos joku sitten ihmettelisi, miten Maijalla on varaa niin hulppeaan ja makeaan elämään, niin Maija vaan huikkaisi, että istun pankin päällä ja olen rikoksen uhri.
Saatanan Maija... ajaa isolla ässämersulla kun sen palkanmaksajat ajaa Pirkka-Audilla. Ei perkele voi olla oikein ;D
Kyllähän tästä vähintään naapurit tekis tutkintapyynnön ::) Joo, toivottavasti toi naisjärjestöjen lobbaus menee sinne minne se kuuluukin, eli mappi Ö:hön.
-
Naisjärjestöjen keskusliiton Eva Biaudet on taas tämänkin noitavainon takana. Eikä Eva ymmärrä tekevänsä karhunpalveluksen itsenäisille ammatinharjoittajille. Tai jos ymmärtää, ei välitä siitä. On sanomattakin selvää, oikeusministeri Henrikssonia on lobattu asian tiimoilta. Suomalainen virkamies kuvittelee, että ongelmat ratkeavat asioiden kieltämisellä ja kansalaisten holhoamisella ja pilkun tarkalla valvomisella.
Seksin myyminen ja ostaminen ei lopu eikä vähene, vaikka siitä tehdään rangaistavaa. Eikä tästä ole jo näyttöä kuin edellisellä hallituskaudella lainsäädäntöä tiukennettiin. Vähenikö seksinostaminen tai myyminen? Enpä usko. Heikko argumentti on, että Ruotsissa se on vähentynyt. Ei varmasti ole. Se on saatu julkisuudelta piiloon: Pois silmistä, pois Mielestä sanoi imurikauppias.
Voi olla, että taas tarvitaan asianpuolesta puhujia Niina G:tä ja muita todellisia asiantuntijoita puolustamaan omia oikeuksiaan harjoittaa ammattiaan laillisesti. Ihmiskauppa on aina tuomittava, mutta vapaaehtoisesti seksiä myyvillä naisilla ja seksin puutteessa elävillä himonorjilla tulee olla oikeus saada seksuaaliset tarpeensa tyydytettyä ilman, että siitä rangaistaan tavallisia kansalaisia.
-
Heitetään vettä kiukaalle toisen kerran peräkkäin ihan femakkojen kiusaksi.
Kansainvälisellä perhesuunnittelujärjestöjen liitolla IPPF:llä ja Seksuaaliterveyden maailmanjärjestö WAS:lla on omat seksuaalioikeuksien julistuksensa. Myös Maailman terveysjärjestö WHO on määritellyt seksuaalioikeudet.
Seksuaalisia oikeuksia on seitsemän: oikeus omaan seksuaalisuuteen, oikeus tietoon seksuaalisuudesta, oikeus suojella itseään ja tulla suojelluksi, oikeus seksuaaliterveyspalveluihin, oikeus tasa-arvoon ja syrjimättömyyteen, oikeus yksityisyyteen ja oikeus vaikuttaa.
Feministit loukkaa oikeutta numero kuusi: Yksilöllä on oikeus tehdä yksityisiä ja yksilöllisiä päätöksiä omaan seksuaalisuuteensa liittyen sekä oikeus turvalliseen ja tyydyttävään sukupuolielämään ilman pelkoa vainosta, vapauden riistosta tai sosiaalisesta painostuksesta.
-
^ Hyvä pointti.
Jotenkin tuntuu että nää Biaudenit ym pelkäävät eniten sitä, että heidänkin mies käy ostamassa seksiä. Saa perhana vielä hyvää seksiä ja nauttii siitä! Leimataan ne ostajat rikollisiksi ja holhous päälle, niin ei käy sitten ylpeyden päälle ja voi tehdä sitten rikosilmoituksen omasta miehestään jos se kiinni jää. Tai sit on luettu vähän liikaa raamattua tms ja itsekkin nuoruudessaan haaveiltu huoran ammatista, mutta kielletty itseltä se mistä on haaveiltu. Ja nyt ahdistaa kuunnella, kun toiset tienaakin sillä hyvin. Ja sekös myös ahdistaa, kun joku sanookin heille tekevänsä seksityötä täysin omasta tahdostaan, eikä keksitäkkään vasta argumenttia. Joten parempi kun ei kaikilta kysytä.
-
Onhan se järjenvastaista, että nämä naisjärjestöt rinnastavat itsenäisen ammatinharjoittajan rikolliseen paritukseen ja ihmiskauppaan, joihin puuttuminen muuten kuuluu poliisille, eikä parille naisjärjestölle.
Se laissa ja yleisessä keskustelussa/mielipiteissä onkin suurin ongelma, että ei tehdä selkeää eroa eikä ymmärretä mikä on seksityöntekijä ja mikä on hädänalainen seksiä myymään pakotettu ihminen. Biaudet ja kumppanit yrittävät polkea meidän tavallisten seksityöntekijöiden oikeuksia, meitä ei heille ole olemassakaan ja jos onkin, niin asia kuitataan olankohautuksella ja väitetään työtämme pienen ryhmän elitistiseksi puuhasteluksi. Aletaan me elitistiset puuhastelijat pitämään enemmän ääntä itsestämme, vaikka anonyymistikin.
Mitä mieltä meidän kasvot julkisuudelle, eli Niina G olet vaikkapa kansalaisaloitteesta?
-
Jos tollaisilla saadaan vähän seksin ostajia vähennettyä, niin ne jotka vähenee on sitä tunnollisinta ja kunnollisinta porukkaa, joita vähän eettisyys kiinnostaakin.
-
Biaudet ja kumppanit on kyllä kilometrejä hakoteillä. Ilman mitään sen suurempaa tietoa järkeillään asioita ihan vituralleen...