[Kesava]

Kuten aiemmin kirjoitin, olisi politiikasta keskusteleminen mukavaa, jos keskustelijat ymmärtäisivät asiat ja etenkin politiikan ja puoluepolitiikan eron. Näyttää olevan turha toivo, sillä suurelta osin tästä politiikka-ketjusta on tehty pelkkö puoluepolitiikka-ketju.

Mikään ei estä sinua tekemästä politiikka-avauksia tähän ketjuun. Ja näsäviisastelun sijaan voisit aluksi vaikka selittää mikä ero on politiikalla ja puoluepolitiikalla.

Nyt on lisättävä myös toinen ehto: keskustelu olisi mukavaa, jos pysyttäisiin totuudessa.
Villerus ei tuota totuuta paljon arvosta, väittäessään SDP:n puheenjohtajan vappupuheessaan 2018 luvannut satasen korotuksen vuodessa.
Suora lainaus Rinteen puheesta on kuitenkin seuraava:
"Erityisesti lupaan, että SDP tulee parantamaan pienillä eläkkeillä kituuttavien ihmisten, Suomen rakentajien toimeentuloa. Lupaan 100 euroa nettona kuukaudessa useamman vuoden ohjelmalla toteuttaen lisää alle 1400 euron eläkkeisiin."

Totuudessa pysyminen olisi joo mukavaa, sillä ei Villerius väittänytkään että Rinne olisi Vappupuheessan luvannut satasta vuodessa, vaan aiemmin, ja selittely alkoi myöhemmin Vappupuheessa: Suora lainaus Villeriukselta: "Rinne nimenomaan ensimmäisellä kerralla mainitessaan alimpien eläkkeiden koeotuksesta sadalla eurolla ei puhunut mitään siitä, etteikö sitä tulisi kerralla. "

Ja selittely jatkui myöhemmin vielä lisää, lupauksen toteuttamiseen tulikin vielä lisäehto "jos talous jatkaa hyvää kehitystään".

https://www.aamulehti.fi/a/201311369

"Hän selitti, että se tulee muutaman vuoden kuluessa ja jos talous jatkaa hyvää kehitystä, se pystytään toteuttamaan yhden vaalikauden aikana.

–Tästä tulen pitämään kiinni, jos talous vain sen sallii, Rinne lupasi"

[Jansku72]

Ja niinhän siinä kävikin kuten pari kuukautta sitten uumoilin, että Rinne on siirretty pääministerin paikalta piippuhyllylle syytinkivaariksi ja Marin ottaa ohjat. Toivottavasti myös ne lupaukset ei mene äijän mukana.

[Kesava]

Sisäministeri Maria Ohisalo meni naimisiin.....onnea Ohisalolle! Hieno ihminen ja hyvä poliitikko, joka on tehnyt pienessä ajassa enemmän hyvää Suomelle kuin kaksi edellistä hallitusta yhteensä.

Voisitko listata tähän ne Ohisalon saavutukset, mulle ei tuu nyt yhtään mieleen...

Ohisalon ongelmat:

- 5 uus...a värjöittelee lippujen kanssa ulkona
- Irakissa kuollut irakilainen
- poliisi, joka on saanut turpaan kurdi-mielenosoittajilta, syyllistynyt liikaan voimankäyttöön
- palomiestä sanottava pelastajaksi

[Kesava]

Muuten, jos luette enemmän kuin otsikot, niin voi olla että ymmärrätte asioita paremmin. Ministeri Ohisalon haastattelu oli raskasta kamaa, kunnes lopussa joku kysyi näistä nimiasioista. Ministeri Ohisalo oli kohtelias ja vastasi.

Typerintähän Ohisalon vastauksessa oli että hän kuvitteli nimikkeen olevan syynä naisten vähyyteen palomiehen ammatissa.

Tietääkö teistä kukaan, mistä haastattelussa oli oikeasti kyse?

Jospa sinä vaihteeksi loputtoman kyselysi sijaan kertoisit ihan itse?

[PaksUkko]

Ei ole mitään "näsäviisastelua" ymmärtää politiikan ja puoluepolitiikan ero.

Karkeasti tuo ero menee niin, että politiikka laajempana toiminta-alueena koskee kaikkea yhteisiin asioihin vaikuttamista  ja näiden asioiden hoitamista Politiikaa on siis muukin kuin puoluepolitiikkaan sitoutunut toiminta, vaikka usein sana politiikka määritellään vain puoluepolitiikan kautta.

Politiikkaa eli yhteisten asioiden hoitamista voi siis tehdä loistavasti myös puoluepoliittisesti sitoutumattomat kansalaiset ja virkamiehet.

Yhteisten asioiden houdolle tehdään monasti karhunpalvelus, kun se alistetaan puolueiden väliselle nokittelulle. Moni hyvä asia jää silloin toteuttamatta vain siksi, että vallassa/enemmistössä olevat ryhmät eivät halua toteuttaa opposition/vähemmustön hyviäkään ehdotuksia.

[PaksUkko]

Kannattaisi ehkä lukea tuo Rinteen vappupuhe ennen kuin ryhdyt väittämään valkoista mustaksi.

Puheessa todetaan yksiselitteisesti "Lupaan 100 euroa nettona kuukaudessa useamman vuoden ohjelmalla toteuttaen".

Ei tuossa ole mitään epäselvää. Puheessa ei sanota "heti" tai "vuodessa" vaan selkeästi "useamman vuoden ohjelmalla".

[Kesava]

Ei ole mitään "näsäviisastelua" ymmärtää politiikan ja puoluepolitiikan ero.

Karkeasti tuo ero menee niin, että politiikka laajempana toiminta-alueena koskee kaikkea yhteisiin asioihin vaikuttamista  ja näiden asioiden hoitamista Politiikaa on siis muukin kuin puoluepolitiikkaan sitoutunut toiminta, vaikka usein sana politiikka määritellään vain puoluepolitiikan kautta.

Veikkaan ettei tähän ketjuun osallistuneilla monellakaan ole minkään puolueen jäsenkirjaa. Ei ainakaan mulla, enkä ole muutenkaan sitoutunut minkään puolueen ohjelmaan.

[Vieras0024]

Voisin vaikka rakastua PaksUkkoon. Nyt vasta ihailen ja kunnioitan 

[Vieras0024]

Veikkaan ettei tähän ketjuun osallistuneilla monellakaan ole minkään puolueen jäsenkirjaa. Ei ainakaan mulla, enkä ole muutenkaan sitoutunut minkään puolueen ohjelmaan.

Minulla ei ole jäsenkirjaa, mutta olen vuosia ollut Vasemmistoliiton jäsen. Samantyylisen puolueen jäsen olen ollut kahdessa muussakin kotimaassani.

Siksi haluan keskustella, ymmärtää. OK, tuossa muutama viikko sitten paloi mun ymmärrys pohjaan, mutta 90 % olen keskustelun kannalla. Jos sanot: oranssi ei ole oranssi, se on punainen! en sano EIKÄ OLE, vaan kysyn mikä saa sinut ajattelemaan niin? Ja jos osaat vastata kysymykseeni, olemme keskustelun tiellä.

[Kesava]

Kannattaisi ehkä lukea tuo Rinteen vappupuhe ennen kuin ryhdyt väittämään valkoista mustaksi.

Puheessa todetaan yksiselitteisesti "Lupaan 100 euroa nettona kuukaudessa useamman vuoden ohjelmalla toteuttaen".

Ei tuossa ole mitään epäselvää. Puheessa ei sanota "heti" tai "vuodessa" vaan selkeästi "useamman vuoden ohjelmalla".

Olen lukenut sen vappupuheen, eikä kukaan ole väittänytkään mitään muuta Rinteen vappupuheesta. Rinne ei kuitenkaan aikaisemmin, ennen vappua puhuessaan eläkelupauksesta maininnut mitään "useamman vuoden ohjelmasta".

[Vieras0024]

^
Hei Kesava, eikös ihmisen viimeisin puhe ole se, mikä on varteenotettava? En ymmärrä mistä vauhkoat? Tarkoitatko mitä Rinne puhui ennen vaaleja?

[Kesava]

^Korjasin vain PaksUkon vääriä väitteitä siitä mitä joku olisi täällä kirjoittanut. Olisi mukavaa jos ihmiset lukisivat toisten kirjoitukset ensin kunnolla ja ajatuksella ennen kuin alkavat kommentoimaan asian vierestä. Etenkin kun kerran totuudessa pysymistä toivotaan.

[Vieras0024]

^Korjasin vain PaksUkon vääriä väitteitä siitä mitä joku olisi täällä kirjoittanut. Olisi mukavaa jos ihmiset lukisivat toisten kirjoitukset ensin kunnolla ja ajatuksella ennen kuin alkavat kommentoimaan asian vierestä. Etenkin kun kerran totuudessa pysymistä toivotaan.

Olisit voinut, mutta minä teen sen: Rinne lupasi vaalikampanjan aikana ummet ja lammet, kuten kaikki puolueet tekevät. Kun vaalivoitto tuli, alkoi uuden hallituksen taival. Populistit, persut ja äärioikeisto alkoivat huutaa etteivät saaneet vappusatasta jo kesällä, ja jatkoivat huutoa pitkin syksyä. Tuo huuto ei kerro muusta kuin siitä, että ei vaan ole tarpeeksi tietoa parlamentalismista eikä demokratiasta. Jos Rinne olisi diktatuurin johtaja, vappusatanen olisi tullut jo juhannukseksi.

Epäilen että populistit haluavat diktatuurin tietämättä mitä se merkitsee.

[Vieras0024]

https://valtioneuvosto.fi/article/-/asset_publisher/10616/paaministeri-sanna-marinin-uudenvuoden-tervehdys-31-12-2019

Ei ollut valtaväestön kielellä niin jäi lukematta. Googleta paremmin. 

Oi, sori. Goolgeta itse suomenkielinen. Mulle tuli ekaksi vastaan tää maailmalle menevä. Mietin onko kukaan Suomen pääministeri laittanut puhettaan eetteriin englanniksi?
Nyt on näiden nuorten aika, tuetaan heitä.

[Kesava]

^Korjasin vain PaksUkon vääriä väitteitä siitä mitä joku olisi täällä kirjoittanut. Olisi mukavaa jos ihmiset lukisivat toisten kirjoitukset ensin kunnolla ja ajatuksella ennen kuin alkavat kommentoimaan asian vierestä. Etenkin kun kerran totuudessa pysymistä toivotaan.

Olisit voinut, mutta minä teen sen: Rinne lupasi vaalikampanjan aikana ummet ja lammet, kuten kaikki puolueet tekevät.

No ei ainakaan esimerkiksi Kokoomus luvannut vappusatasia tai muutenkaan mitään umpia lampia. Kokoomus ei luvannut muuta kuin että kakku on ensin leivottava että sitä voidaan jakaa. Sdp voitti eläkeläisten äänilla hyvin pitkälle tuon vappusataslupauksen takia.

[Vieras0024]

Edellisien vaalien kampanjassa Orpo seisoi ”Ei leikata koulutuksesta” -kylttien kanssa.

Muistatko miten kävi? Orpo, Sipilä ja se persu voittivat vaalit. Haluatko että tuon tänne sen hallituksen opetus- ja koulutusrahatilastot?

[Vieras0024]

^^

Mistä saat tukea väittämällesi? Että demarit saivat tuen jonkun vappusatasen vuoksi? Ei, demarit ovat fiksumpia, heillä on aate, he ymmärtävät sen ja osaavat politiikkaa.

[Kesava]

Edellisien vaalien kampanjassa Orpo seisoi ”Ei leikata koulutuksesta” -kylttien kanssa.

Muistatko miten kävi? Orpo, Sipilä ja se persu voittivat vaalit. Haluatko että tuon tänne sen hallituksen opetus- ja koulutusrahatilastot?

Nyt oli puhe viimeisistä ek-vaaleista. Mitä umpia lampia Kokoomus lupasi ennen 2019 vaaleja?

[Vieras0024]

^
En edes kuunnellut 2019 oikeiston lupauksia, koska edellisien vaalien alla ne meni aivan päin Brinkkalaa.

En vielä osaa linkittää kuvia tänne iPadilta, mutta voin yrittää. Odota.

Tempaus oli ainakin kokoomuksen ja keskustan, ja sen nimi oli KOULUTUSLUPAUS. Laita se googleen, opettelen kuvien lisäämistä sillä aikaa.

Mitä kokoomus/keskustahallitus teki koulutukselle vallassaoloaikanaan?

[PaksUkko]

Kesavalle vielä sen verran, että SDP:n puheenjohtaja Rinne lupasi ensimmäisen kerran vappupuheessaan 2018.

Edellinen eläkelupaus oli syksyltä 2017 kun SDP esitti oman vaihtoehtopudjettinsa Sipilän hallituksen budjetin rinnalle. Tuossa vaihtoehtobudjetissa eläkekorotus takuueläkkeeseen oli 30 euros/kk.

Poliittisessa keskustelussa on myös tällaisessa monipuoluemaassa aina muistettava, että puolueiden vaatimukset ja lupaukset eivät milloinkaan toteudu 100%:sti vaan aina joudutaan päätöksenteossa tekemään kompromisseja.
Tässä onkin monipuoluejärjestelmän upeus, jota ainakin itse arvostan Putinin trollien ihailemisen sijaan.

Niinhän kävi myös 2015 ek-vaaleissa, jolloin kokoomus ja keskusta lupasivat, ettei koulutuksesta leikata. Perussuomalaisethan eivät tuollaista lupauksia 2015 vaalien alla taineet antaa. Mutta niin vain kävi, etttä jostain  tuo leikkaus kuitenkin tuli Sipilän hallituksen linjaksi.

Lisäksi haluaisin todeta, että ei puoluepoliittinen vaikuttaminen edellytä puolueen jäsenkirjaa. Siihen riittää, kun katsoo asioita yksisilmäisesti jonkin puolueen luomien "värillisten aurinkolasien yhden totuuden" lävitse eikä anna muiden mielipiteille niiden ansaitsemaa arvoa.