[teme696]

Raakayljylle ei yksinkertaisesti ole kysyntää jatkossa. Se on näkynyt jo jonkin aikaa tuotantojen alasajoissa. Esimerkiksi Venäjän öljyn tuotanto on ennakoitu putoavan lähes 40 prosenttia vuoteen 2035 mennessä. Fossiilisesta infrastruktuurista irtaantuminen on jo alkanut..täytyy olla täysin laput silmillä jos ei sitä ole huomannut. Edessä on myös kokonaisvaltainen, syvällekäyvä rakennesiirtymä kohti pysyvästi matalaenergiaisempaa yhteiskuntaa.

Hienoa, että Ranska on EU:ssa tässä ottanut askelia ja näyttää sillä esimerkkiä muille.

[joey_t]

Raakayljylle ei yksinkertaisesti ole kysyntää jatkossa. Se on näkynyt jo jonkin aikaa tuotantojen alasajoissa. Esimerkiksi Venäjän öljyn tuotanto on ennakoitu putoavan lähes 40 prosenttia vuoteen 2035 mennessä. Fossiilisesta infrastruktuurista irtaantuminen on jo alkanut..täytyy olla täysin laput silmillä jos ei sitä ole huomannut. Edessä on myös kokonaisvaltainen, syvällekäyvä rakennesiirtymä kohti pysyvästi matalaenergiaisempaa yhteiskuntaa.

Hienoa, että Ranska on EU:ssa tässä ottanut askelia ja näyttää sillä esimerkkiä muille.

Kyllä sille vaan on. Ainakaan Suomen hallituksella ei ole suunnitelmissa vähentää bitumin käyttöä vaan teitä asfaltoidaan kuten ennenkin, kenties jopa kiihtyvällä vauhdilla, onhan meillä kaikenlaisia "väylähankkeita" ja muuta tieinfran kehitystyötä. Ja turha väittää että päällysteenä käytettäisiin jotakin muuta kuin bitumipohjaista asfalttia kuin ehkä "jossakin tulevaisuudessa". Jota saadaankin odottaa, joka näyttäisikin olevan yhteinen piirre noille kannattamillesi menetelmille. Eikä Ranska toimi asiassa eri tavalla kuin Suomi.

Jos raakaöljylähteessä on vaikkapa 20% bitumia ja porautat öljyä vaikkapa vain saadaksesi sen bitumin, samalla tulevat kaikki muutkin jakeet kuten bensiini, diesel ja lentopetroli. Ja kun ne on nyt porattu sekä myöskin tislattu, tuskin edes kukaan Vihreä väittää että ei niitä kukaan mihinkään käytä vaan ne kaadetaan takaisin sinne kuoppaan josta porattiinkin.

[Vieras0240]

Ranskassa esimerkillistä toimintaa. Samaa voisi miettiä myös Suomessa, mutta viiden tunnin rajalla.

Ranska aikoo kieltää lyhyet kotimaanlennot, lain on määrä edistää maan ilmastotavoitteita

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000007913187.html

Surullista kuinka laajasti tietämättömyys ja viherhumppa vaikuttavat päätöksentekoon eri maissa. Vähentämällä kotimaanlentojaan Ranska voi pienentää CO2-päästöjään mutta niin kauan kuin Ranska jatkaa minkä tahansa raakaöljyn jalostustuotteen käyttöä entisissä määrin, Ranskalta vapautuva lentopetroli jalostetaan ja sen joku muu myöskin käyttää. Raakaöljyn jalostusprosessi käsitellään fysiikan tunneilla, onko ne tunnit tullut nukuttua vai pinnattua?

Ranskalla, kuten myöskään Suomella, ei ole pienintäkään aikomusta lopettaa taikka edes vähentää kaikkien raakaöljyn jalostustuotteiden käyttöä. Vihreissäkin on Oras Tynkkysen kaltaisia ihmisiä jotka ymmärtävät asiaan liittyvän bluffin jota populistisesti levitetään kansalaisille. Miksi Tynkkynen ei kerro että nämä "ilmastotoimet" eivät vaikuta yhtään mitään?

On siinä se, että EU yrittää tehdä itsestään omavaraisen ja öljyä se ei pysty tuottamaan.

Venäjän varaan ei voi laskea ja jenkit sopii lähi-idän jaosta yksin.

Toki öljyä menee jatkossakin, mutta näkisin, että vähemmän. Ei ilmastosyistä vaan itsenäisyys-syistä.

Norja on tulevaisuudessa vahvoilla öljynsä kanssa

[joey_t]

Toki öljyä menee jatkossakin, mutta näkisin, että vähemmän.

Jotakin jaetta ehkä mutta EU on jatkossakin riippuvainen raakaöljystä. Ilmastotoimien kannalta oleellista olisi olla riippumaton kaikista jakeista mutta lienee mahdotonta.

[Vieras0240]

Raakayljylle ei yksinkertaisesti ole kysyntää jatkossa. Se on näkynyt jo jonkin aikaa tuotantojen alasajoissa. Esimerkiksi Venäjän öljyn tuotanto on ennakoitu putoavan lähes 40 prosenttia vuoteen 2035 mennessä. Fossiilisesta infrastruktuurista irtaantuminen on jo alkanut..täytyy olla täysin laput silmillä jos ei sitä ole huomannut. Edessä on myös kokonaisvaltainen, syvällekäyvä rakennesiirtymä kohti pysyvästi matalaenergiaisempaa yhteiskuntaa.

Hienoa, että Ranska on EU:ssa tässä ottanut askelia ja näyttää sillä esimerkkiä muille.

Kyllä sille vaan on. Ainakaan Suomen hallituksella ei ole suunnitelmissa vähentää bitumin käyttöä vaan teitä asfaltoidaan kuten ennenkin, kenties jopa kiihtyvällä vauhdilla, onhan meillä kaikenlaisia "väylähankkeita" ja muuta tieinfran kehitystyötä. Ja turha väittää että päällysteenä käytettäisiin jotakin muuta kuin bitumipohjaista asfalttia kuin ehkä "jossakin tulevaisuudessa". Jota saadaankin odottaa, joka näyttäisikin olevan yhteinen piirre noille kannattamillesi menetelmille. Eikä Ranska toimi asiassa eri tavalla kuin Suomi.

Jos raakaöljylähteessä on vaikkapa 20% bitumia ja porautat öljyä vaikkapa vain saadaksesi sen bitumin, samalla tulevat kaikki muutkin jakeet kuten bensiini, diesel ja lentopetroli. Ja kun ne on nyt porattu sekä myöskin tislattu, tuskin edes kukaan Vihreä väittää että ei niitä kukaan mihinkään käytä vaan ne kaadetaan takaisin sinne kuoppaan josta porattiinkin.

Totta. Oulussa kokeilivat parikytvuotta sitten betonitietä, mutta ei tainnut olla hitti.

Täysin totta myös se, että bensiini(tai kaikki polttoaineet) on vaan jalostamisen jätettä ja jätteen hyötykäyttö on kuitenkin järkevämpää kuin pumpata takaisin maahan.

Mut öljy loppuu ennenku ihmiskunta

[Vieras0240]

Toki öljyä menee jatkossakin, mutta näkisin, että vähemmän.

Jotakin jaetta ehkä mutta EU on jatkossakin riippuvainen raakaöljystä. Ilmastotoimien kannalta oleellista olisi olla riippumaton kaikista jakeista mutta lienee mahdotonta.

Mahdotonta ainakii seuraavaan (nyt vaan heitän) pariinsataan vuoteen

[joey_t]

Raakayljylle ei yksinkertaisesti ole kysyntää jatkossa. Se on näkynyt jo jonkin aikaa tuotantojen alasajoissa. Esimerkiksi Venäjän öljyn tuotanto on ennakoitu putoavan lähes 40 prosenttia vuoteen 2035 mennessä. Fossiilisesta infrastruktuurista irtaantuminen on jo alkanut..täytyy olla täysin laput silmillä jos ei sitä ole huomannut. Edessä on myös kokonaisvaltainen, syvällekäyvä rakennesiirtymä kohti pysyvästi matalaenergiaisempaa yhteiskuntaa.

Hienoa, että Ranska on EU:ssa tässä ottanut askelia ja näyttää sillä esimerkkiä muille.

Kyllä sille vaan on. Ainakaan Suomen hallituksella ei ole suunnitelmissa vähentää bitumin käyttöä vaan teitä asfaltoidaan kuten ennenkin, kenties jopa kiihtyvällä vauhdilla, onhan meillä kaikenlaisia "väylähankkeita" ja muuta tieinfran kehitystyötä. Ja turha väittää että päällysteenä käytettäisiin jotakin muuta kuin bitumipohjaista asfalttia kuin ehkä "jossakin tulevaisuudessa". Jota saadaankin odottaa, joka näyttäisikin olevan yhteinen piirre noille kannattamillesi menetelmille. Eikä Ranska toimi asiassa eri tavalla kuin Suomi.

Jos raakaöljylähteessä on vaikkapa 20% bitumia ja porautat öljyä vaikkapa vain saadaksesi sen bitumin, samalla tulevat kaikki muutkin jakeet kuten bensiini, diesel ja lentopetroli. Ja kun ne on nyt porattu sekä myöskin tislattu, tuskin edes kukaan Vihreä väittää että ei niitä kukaan mihinkään käytä vaan ne kaadetaan takaisin sinne kuoppaan josta porattiinkin.

Totta. Oulussa kokeilivat parikytvuotta sitten betonitietä, mutta ei tainnut olla hitti.

Täysin totta myös se, että bensiini(tai kaikki polttoaineet) on vaan jalostamisen jätettä ja jätteen hyötykäyttö on kuitenkin järkevämpää kuin pumpata takaisin maahan.

Mut öljy loppuu ennenku ihmiskunta

Joo Oulussa Kempeleen ohitustyö päällystettiin betonilla mutta vetivät myöhemmin asfaltin päälle.
Toki öljy loppuu ennenkuin ihmiskunta. Mutta ei me eletä enää silloin kun tilanne on päällä.

[Vieras0240]

^ Kyllähän sitä jättää mielellään tuleville sukupolville kivan ja terveemmän maapallon, mutta millaisen elämän olemme jättämässä heille? Siihen pitäs löytää kompromissi.

Onko nykykehityksen mukainen tulevaisuus elämisen arvoista?

Istutaan peukalo perseessä kotona sohvalla ja odotellaan kun maapallo kuolee?

Että kompromissi voidaan saavuttaa, pitää hyväksyä tietyt tosiasiat. Suurimpana niistä se, että ihminen kuolee. Tavoiteikä? On jo saavutettu eli 100 vuotta. Ei kenenkään tarvii elää sen vanhemmaks. Kysykää vaikka 100 vuotiailta.

Seuraavaksi pitää määritellä ihmisen vapaus. Jos vapaus rajoitetaan nollaan, saavutetaan absoluuttinen maksimiaika maapallolle. Onko se elämää, vai pitkitettyä kuolemaa?

[Villerius]

Onkohan sitä nyt ollut 2 ölykriisiä? 1973 ja 1979. -73 öljykriisi johtui Jom kippur sodasta.
Toinen siitä kun Irak joutui sekamelskaan ja Iranin kanssa sotaan.

Sota ja sodat ovat aina vahvasti varjostaneet öljyn hintaa.
Öljyä tulemme käyttämään niin kauan kuin elämme. Bensaa suonissa virtaa. 

[Villerius]

Se täytyy kyllä myöntää, että joet_t on kyllä perillä näistä asioista ja perustelee ne hyvin.
Itse en ole, koska aihe ei ole oikein koskaan niin kovin kiinnostanut, vaikka ehkä olisi pitänyt. Kiitos joey_t näistä asiallisista kommenteistasi.

[Letsmenoks]

Tuohon sähköistämiseen, kyllä siihenkin vielä rajat tulee vastaan.

Ja enemmän odotan uusien polttoaineiden ja vanhojen lisäaineistuksen tuovan lisää vaihtoehtoja kuten Porschen innovaatio.

https://mtvgo.fi/l/nYNfKwhU

Lentokoneisiin kehitetään parempia aineita.

https://www.neste.com/fi/puhtaammat-ratkaisut/tuotteet/uusiutuvat-polttoaineet/neste-my-uusiutuva-lentopolttoaine

Ei pidä olla kapeakatseinen, laajalla rintamalla, yhteistyöllä ja tutkimuksella saavutetaan paremmat tulokset kuin rajoittamalla tai demonisoimalla. Se on aina ollut ja tulee aina olemaan että uusilla tekniikoilla tulee uudet ongelmat.

[Villerius]

Palaan siihen alaan, josta nyt tiedän jonkin verran.

HS: Ravintoloiden tilanne näyttää lohduttomalta

https://www.verkkouutiset.fi/hs-ravintoloiden-tilanne-nayttaa-lohduttomalta/#77c3585f

Take away ei pelasta ravintoloita. Pakkausmateriaalien hinnat ovat nousseet 55% vuodessa, raaka-aineidenkin hinnat 10%. Vuokranantajat ovat edelleen melko nihkeitä huomioimaan koronaa vuokrissaan. Take away on myös lähinnä kaupunkien juttu ja ei toimi kaikkialla. Kustannukset ovat kaikkialla samat raaka-aineiden osalta. Sähkö maksaa, vakuutukset maksaa ei niillä ravintoloilla ole mitenkään herkullinen tilanne.

[teme696]

Ravintolat avasivat Oulun seudulla oviaan perjantaina – altistumisia ilmeni heti illalla.

https://www.is.fi/oulun-seutu/art-2000007914234.html

Sillä lailla. 

Valitettavasti talousoikeistolainen oppositio ei olisi sallinut lakia, jolla oltaisiin pakotettu myös ravintolojen vuokranantajat nollakatteeseen tai ottamaan osan tappioista vuokrakatolla. Onhan se väärin, että pääomasijoittajien sallitaan jatkaa voittojen tekemistä pandemian aikana ravintoloiden ahdingon kustannuksella.

Koko tilanne on myös osoittanut oikeistolaisyrittäjille mikä on sosiaaliturvan oikea taso - vaikka tätä oli yritetty kertoa heille mm. Suomen yrittäjien palstalla jo vuosia mutta usko oman leirin satujen totuudenmukaisuudesta oli vahva.

[naut1skelija]

Ravintolat avasivat Oulun seudulla oviaan perjantaina – altistumisia ilmeni heti illalla.

https://www.is.fi/oulun-seutu/art-2000007914234.html

Sillä lailla. 

Voi ei. Altistumisia. Pitäisikö nyt kuitenkin ottaa vähän realismia tähän touhuun. Tartuntataudit tarttuu. Käyttäydytään järkevästi, minimoidaan riskejä. Pidetään yhteiskunta auki, yrittäjät tolpillaan ja ihmisten elämä niin normaalina kuin mahdollista. Tämä hulluus on todella tuhoisaa. Viimeisimmät laskelmat hallituksen kaavailemiin liikkumisrajoituksiin isoimmilla alueilla perustuivat laskelmiin, joilla voitaisiin säästää 56 ihmistä Vittu oikeesti. Kuinka sekaisin voi olla että pistetään noin 2 miljoonan ihmisen alueet johonkin poliisi-sotilas liikkumisvalvontaan, jotta voidaan ehkä välttyä 56 koronakuolemalta.

90-luvun lamassa lähti noin 14 500 ihmistä oman käden kautta konkurssien/velkojen jne takia. Mitäpä luulette tuleeko luvut ylittämään 56 kpl tästä koronaspektaakkelista?

[Pekonen]

Nyt on pakko olla Temen kanssa samaa mieltä että öljynkäytöstä irtautuminen on alkanut. Siihen viittaa vaikkapa sähköautojen voimakas kehittyminen viime vuosina. Aika harvan tupa lämpiää enää öljyllä. Kyllä ihmiskunta pärjää ihan hyvin ilman öljyäkin. Laivat varmaan liikkuvat kauimmin öljyllä, vielä senkin jälkeen kun muu liikenne kulkee vaihtoehtoisilla energianlähteillä. Öljy tosin ei tunnu loppuvan ollenkaan. Aina sitä on löytynyt lisää ja keksitty uusia tekniikoita, esim särötystekniikka, joka moninkertaisti hyödynnettävissä olevat tunnetut öljyvarat. Öljyn käytöstä luovutaan paljon ennemmin kuin se on edes loppunut.

[Vieras0240]

Ravintolat avasivat Oulun seudulla oviaan perjantaina – altistumisia ilmeni heti illalla.

https://www.is.fi/oulun-seutu/art-2000007914234.html

Sillä lailla. 

Valitettavasti talousoikeistolainen oppositio ei olisi sallinut lakia, jolla oltaisiin pakotettu myös ravintolojen vuokranantajat nollakatteeseen tai ottamaan osan tappioista vuokrakatolla. Onhan se väärin, että pääomasijoittajien sallitaan jatkaa voittojen tekemistä pandemian aikana ravintoloiden ahdingon kustannuksella.

Koko tilanne on myös osoittanut oikeistolaisyrittäjille mikä on sosiaaliturvan oikea taso - vaikka tätä oli yritetty kertoa heille mm. Suomen yrittäjien palstalla jo vuosia mutta usko oman leirin satujen totuudenmukaisuudesta oli vahva.

Minä aibakin suostun siihen, että yrittäjät maksavat sitten nousukaudella enemmän kun kirstu narisee liitoksistaan rahanpaljoudesta.

Reilupeli. Eikö?

[Villerius]

Ravintolat avasivat Oulun seudulla oviaan perjantaina – altistumisia ilmeni heti illalla.

Niinhän tämä on vuoden aikana mennyt, että kuolemia piti tulla kymmeniä tuhansia ja sitten se koko inflaation ja alettiin puhumaan tartunnoista ja nyt kun ne tartunnat kokivat inflaation alettiin puhua altistumisista. 

Tottakai altistumisia tulee, jos ihmiset kokoontuu. Harvempi sairastuu ja on tässä hieman kyse myös median kohdentamisesta. 

[Villerius]

Koko tilanne on myös osoittanut oikeistolaisyrittäjille mikä on sosiaaliturvan oikea taso - vaikka tätä oli yritetty kertoa heille mm. Suomen yrittäjien palstalla jo vuosia mutta usko oman leirin satujen totuudenmukaisuudesta oli vahva.

Puhut suomen yrittäjien palstasta?

[Villerius]

Turpeesta vielä hieman.
Turpeesta kyettäisiin tekemään kaikki liikennepolttoaine Suomen tarpeisiin seuraavaksi 100+ vuodeksi.
 Suomi pelaa näillä päätöksillään itsensä nurkkaan. Turvetta voisi tulevaisuudessa jalostaa sattumavoiman (aurinko + tuuli) ylituotolla liikennepolttoaineeksi.

Wikipedia: "Valtakunnan turvevarojen energiasisältö on noin 13 000 TWh. Turvevarojen energia vastaa 1 100 miljoonaa öljytonnia. Suomen turvevarat ovat kaksinkertaiset Pohjanmeren tunnettuihin öljyvaroihin ja 2/3 Norjan tunnettuihin öljyvaroihin verrattuna. Suomen turvevarat ovat lähes kymmenkertaiset maamme puuvarojen energiaan ja 35-kertaiset puuston tilavuuteen verrattuna.

Ensimmäinen artikkeli googlella: https://www.kaleva.fi/turpeesta-voi-tulla-dieselia…/2158682

[Vieras0240]

Ravintolat avasivat Oulun seudulla oviaan perjantaina – altistumisia ilmeni heti illalla.

Niinhän tämä on vuoden aikana mennyt, että kuolemia piti tulla kymmeniä tuhansia ja sitten se koko inflaation ja alettiin puhumaan tartunnoista ja nyt kun ne tartunnat kokivat inflaation alettiin puhua altistumisista. 

Tottakai altistumisia tulee, jos ihmiset kokoontuu. Harvempi sairastuu ja on tässä hieman kyse myös median kohdentamisesta. 

Kyllä. Ja suurin syy esim. Virossa tartuntojen nousuun on, että kaikki testataan. Kuolleiden määrän kehitys ei mielestäni ole noussut ainakaan merkittävästi