[Vieras0240]

^^ Mikähän ero on saastuttamisella öljy vs. turve koko elinkaaren ajalta (rahti, jalostus ym.)?

[Pekonen]

^Hyvin vaikea sanoa. Siihen vaikuttaa niin moni asia. Sillä turpeen käytöllä mitä Suomessa on ollut turvetta syntyy koko ajan vähintäänkin samanverran lisää kuin on käytetty.
Nyt aletaan polttamaan puuta jolle olisi muutakin käyttöä. Sahatavaran hinta on parhaillaan huippulukemissa. Polttohaketta tuodaan ulkomailta.
Veikkaan että kun aikaa kuluu ja tämä surkea hallitus on ikävä muisto vain niin energiaturpeen käyttöön palataan vähin äänin. Ei Norjakaan luovu öljyvarojensa hyödyntämisestä koska siellä ei olla niin tyhmiä kuten viherpiipertäjät Suomessa.

[Vieras0240]

^Hyvin vaikea sanoa. Siihen vaikuttaa niin moni asia. Sillä turpeen käytöllä mitä Suomessa on ollut turvetta syntyy koko ajan vähintäänkin samanverran lisää kuin on käytetty.
Nyt aletaan polttamaan puuta jolle olisi muutakin käyttöä. Sahatavaran hinta on parhaillaan huippulukemissa. Polttohaketta tuodaan ulkomailta.
Veikkaan että kun aikaa kuluu ja tämä surkea hallitus on ikävä muisto vain niin energiaturpeen käyttöön palataan vähin äänin. Ei Norjakaan luovu öljyvarojensa hyödyntämisestä koska siellä ei olla niin tyhmiä kuten viherpiipertäjät Suomessa.

Nii. Äkkiä voisi kuvitella, että 100MWh turvetta saastuttaa vähemmänkuin 100MWh tuontihaketta. Onhan siinä tietysti se hiilinieluhomma.

Jos olisin vihreä niin alkaisin kampanjoimaan sen puolesta, että ihmiset ei käy enää paskalla, koska se saastuttaa ja tuottaa mm. metaania.

Hassua sinänsä, mutta se ei olisi edes hulluinta mitä asioita he ajavat

[Jepe]

Ruotsissa turve on uusiutuva luonnonvara, täällä taas ei kun vihreät saivat asiasta päättää! 

[Idiootti]

Ruotsissa turve on uusiutuva luonnonvara, täällä taas ei kun vihreät saivat asiasta päättää! 

Toisen tarinan mukaan jossain eduskunnan valiokunnassa äänestettiin asiasta ja tuli tasuri. Arpa sitten ratkaisi, että uusiutumatontahan se turve sitten on.

Mikäli totta, niin aivan käsittämätöntä päätöksentekoa. 

[teme696]

Käsittämätöntä, miten joillakin tuntuu olevan tarve puolustella luonnolle todella haitalliseksi todettua "elämänmuotoa". Tieteelliseen tutkimukseen perustuvaa faktaa turpeen merkittävistä haitoista on helposti saatavilla.

Onhan tuo nyt päivänselvää, että turvetuotanto pitää ajaa alas niin nopeasti kuin mahdollista, koska se on monessakin mielessä luonnollemme kaikista haitallisin ja veronmaksajille hyötysuhteelta kallis energian tuotantotapa.

On virheellinen väite, että Ruotsissa muka turve olisi määritelty uusiutuvaksi ja siitä ei maksettaisi veroa. Väite on potaskaa.

Ruotsissa hyväksyttiin jo 2003 laki, jossa todetaan näin:
"Definitioner
2 § I denna lag används följande beteckningar med den betydelse som här anges:
1. förnybar energikälla: vindkraft, solenergi, vågenergi, geotermisk energi, biobränslen och vattenkraft"

Turve eli torv ei ole uusiutuvien energianlähteiden listalla, se listataan kyseisessä laissa erikseen omana kategorianaan. (hakusana: Lag (2003:113) om elcertifikat)

Verottomuuskin on pötypuhetta, turpeella kun on erillinen veronsa. Sitä ei vain makseta hiilidioksidipitoisuuden perusteella, vaan rikkipitoisuuden, ns. svaveskatt. Sen sijaan päästöoikeudet turpeen käytöstä pitää maksaa samalla lailla niin Suomessa, Ruotsissa kuin muuallakin EU:ssa.

Keskusta on valitettavasti valehdellut turvetuottajille viimeiset 15 vuotta siitä, että turpeen tuotannolla olisi tässä maassa jokin tulevaisuus ja tämän takia tuottajat ovat tehneet investointeja, joihin ei enää olisi pitänyt lähteä. Sama on kohta edessä myös turkistuottajilla ja keskustan vakuutteluihin uskominen on vain huonoa bisnesvainua.

Päästökauppa, ei veropolitiikka, on se syy, miksi turpeen poltto ei ole enää kannattavaa ja päästökauppa on ollut olemassa jo 20 vuotta. Kotimaista polttoainetta on tuettu verohelpotuksin vähintään sama aika, turvetta ei vieläkään veroteta samoilla haittakriteereillä kuin muita fossiilisia polttoaineita.

[joey_t]

Käsittämätöntä, miten joillakin tuntuu olevan tarve puolustella luonnolle todella haitalliseksi todettua "elämänmuotoa". Tieteelliseen tutkimukseen perustuvaa faktaa turpeen merkittävistä haitoista on helposti saatavilla.

Suomen energiatalous ei varmaankaan ole riippuvainen turpeesta, oletan että se on korvattavissa, jollakin toisella fossiilisella polttoaineella. Olisi kivaa saada tälle vasta-argumentti ja tällä kertaa jotakin muuta kuin pelkkä lista joistakin energiantuottotavoista, joista jokainen erikseen on helppo kumota mahdollisena vaihtoehtona turpeelle / muille fossiilisille polttoaineille. Vaihtoehtoja ei vain ole, ei edes rahalla hankittavissa olevia ja tilanne ei muutu muuksi kasvattamalla turpeen verotusta.

Vai onko sitten tarkoitus keskustella siitä kumpi tuottaa enemmän CO2-päästöjä tuotettua energiayksikköä kohden: turve vaiko kivihiili / öljy? Minusta tuo kuulostaa hieman saivartelulta etenkin "maailmanpelastajien" näkökulmasta - tehän ette hyväksy noista mitään joskaan ette myöskään tarjoa realistista vaihtoehtoa. Turpeessa on kuitenkin se hyvä puoli että raaka-aine on kotimaista ja se työllistää suomalaisia. Tosin tuo seikka ei tunnetusti ole teille minkäänlainen arvo. Kuten työnteko ylipäätäänkään ei ole. Näissä "liberaalipuolueissa" on se hauska ominaisuus että ovat kaikkein innokkaimpia kieltämään kaikenlaista toimintaa. Tai vähintäänkin pitäisi päästä verottamaan, aina vaan enemmän ja enemmän.

[herra48]

^Vihreäthän on alunperin terroristiryhmittymä josta aikojen saatossa jalostui puolue. Tosin jonkinlainen ekoterrorismi elää edelleen vahvana agendassa.
Muistetaan Hautalan ministeriajoilta kiipeily jäänmurtajaan ja lähihistoriasta kiipeily eduskunnan pylväisiin.
Täytyis kyllä nopeasti saada pois vallasta, ainoa huono puoli on että hallituksessaoloaika on käytetty hyväksi ja tehty niin monta poliittista virkanimitystä kun vaan vähänkin mahdollista. Että kyllä näistä sekopäistä jälki jää vaikka tipahtavatkin ikuiseen oppositioon kohtapuoliin.

[Vieras0240]

^Vihreäthän on alunperin terroristiryhmittymä josta aikojen saatossa jalostui puolue. Tosin jonkinlainen ekoterrorismi elää edelleen vahvana agendassa.
Muistetaan Hautalan ministeriajoilta kiipeily jäänmurtajaan ja lähihistoriasta kiipeily eduskunnan pylväisiin.
Täytyis kyllä nopeasti saada pois vallasta, ainoa huono puoli on että hallituksessaoloaika on käytetty hyväksi ja tehty niin monta poliittista virkanimitystä kun vaan vähänkin mahdollista. Että kyllä näistä sekopäistä jälki jää vaikka tipahtavatkin ikuiseen oppositioon kohtapuoliin.

Siis vihreät on jotenkin narsismin ilmentymä. Viedään jengiltä duunit Keski-Suomen yläpuolelta kun ei se meitä koske täällä Ullanlinnan hippikommuunissa.

Eihän tuollaista oikeasti voi olla. Voihan siinä vaan olla ajattelemattomuutta, mutta ei noin vaan voi toimia, että ei välittäisi kanssaihmisistä. Toisaalta äitimaan asioitahan he ajavat, että eihän se ihmiskunta mitään merkkaa

[Gentleman]

Vihreiden ajama kunnianhimoinen ilmastopolitiikka ei kyllä lyö kättä terveen järjen kanssa. Hiilineutraali Suomi 2035 mennessä on kaikessa kunnianhimoisuudessaan turhan optimistinen. Suomen päästöt nykyiselläänkin ovat maailman alhaisimpia ja tälläinen hampaat irvessä eko sekoilu tulee kalliiksi monille. Siinä on sitten hyvä istua peukalo perseestä ja ihmetellä Kiinan, Intian, Yhdysvaltojen ja kolmansien maiden toimettomuutta näiden talkoiden osalta.

[teme696]

Näkökulma: Miksi pienentäisin päästöjäni, kun kiinalaiset ja intialaiset saastuttavat kuitenkin?

https://yle.fi/uutiset/3-9435708

Viron ratkaisu lähtä hakemaan puhtaampia energiaratkaisuja ja luopuminen öljykiuskeen käytöstä on askel kohti parempaa Eurooppaa. 

https://www.hs.fi/talous/art-2000007914971.html

Etnisesti yhtenäistä Suomea ajavan Sinimustan liikkeen puoluehakemus palautui korjattavaksi. 

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000007915716.html

[Pekonen]

Itse asiassa Yhdysvaltojen päästöt ovat laskeneet paljon. Tämä on seikka mistä Suomessa vaietaan kun se ei oikein sovi poliittiseen agendaan.
Syy Yhdysvaltojen hiilidioksidipäästöjen vähenemiseen ei ole vihreä politiikka vaan liuskekaasun käytön lisääntyminen. Syy tähän on että liuskekaasun tuotanto on halpaa verrattuna normaaliim maakaasuun, ja sitä riittää.
Tämä voi olla myös yksi syy Putinin politiikan boikotoinnin ohella miksi Nordtream 2 kaasuputki Venäjältä Saksaan ei oikein edisty. Onko kaasutankkereilla tuotu liuskekaasu edullisempi ja poliittisesti riskittömämpi vaihtoehto Venäjän maakaasulle? Venäjän maakaasuvarannot eivät ole niin suuret kuin helposti annetaan ymmärtää, niitä etsitään jo vaikeasti hyödynnettäviltä arktisilta alueilta.
Japaniinkin kaasu on kuljetettu jo iät ja ajat LNG-tankkereilla.
Juuri uutisoitiin lisäksi että Saksa olisi hyväksymässä maakaasun käytön vihreitä arvoja edistäväksi energiantuotantotavaksi ja sitä syytetään viherpesuksi.
Näin muualla mutta Suomessa kyllä tehdään kaikki mahdollinen että saadaan vihreiden järjettömyyksillä ajettua Suomen talous konkkaan.

[Villerius]

Nämä suomen jutut on kuin kärpäsen pieru saharassa...

Japani aikoo laskea Fukushiman onnettomuudessa saastuneen veden mereen.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/31d9a385-f014-40fc-b880-dc9fe9b3f2d6

[Villerius]

Sanna ihmemaassa....

EU:n elvytyspaketti on vain alkusoittoa - nyt puhutaan jo euroalueen yhteisestä velasta.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/44371aa9-ee10-472d-a6db-e992cfb2c793?fbclid=IwAR1nw2_7_SGc1wX-87IaWY6ewP_HosOmPE5QcU9qQX_GfkEnoG0OBgZiyP4

[joey_t]

Kuntavaalit pitäisi olla tulevana sunnuntaina. Ne kuitenkin siirrettiin:
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/fd92a934-7442-4963-9b6d-4caf5b0fa7f0

Tämän hetken päivittäinen tapausmäärä on noin 750/vuorokausi. THL arvioi, että mikäli kasvuvauhti jatkuisi, päivittäinen tapausmäärä Suomessa voisi 18.4. olla jopa välillä 2600-11200.

Arvio ei ihan osunut.

[Pekonen]

^Jotenkin ei yllättänyt...
Silti, noin laaja hajonta arviossa ja sittenkin meni pahasti pieleen.

[Jepe]

Sanna ihmemaassa....

EU:n elvytyspaketti on vain alkusoittoa - nyt puhutaan jo euroalueen yhteisestä velasta.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/44371aa9-ee10-472d-a6db-e992cfb2c793?fbclid=IwAR1nw2_7_SGc1wX-87IaWY6ewP_HosOmPE5QcU9qQX_GfkEnoG0OBgZiyP4

Näinhän siinä käy. Saadaan tilkittyä vuotavaa laivaa vielä jatkossakin ennenkuin uppoaa kokonaan.

Ekonomisti Tuomas Malisen haastattelu on todella mielenkiintoinen: "Tuomas Malisen testamentti: ulkomailta ohjattu Marin?" https://www.youtube.com/watch?v=zcr8-kf_zfA

Osa on teoriaa mutta pistää miettimään Sannan ja hallituksen todellisia tarkoitusperiä kun näitä tukipaketteja hyväksytään. Mutta selvää on että Suomi on jälleen kerran EU:n talutusnuorassa. Tiedä vaikka saadaan ostettua Sannalle joku kiva virka Brysselistä! 

[Villerius]

Kuntavaalit pitäisi olla tulevana sunnuntaina. Ne kuitenkin siirrettiin:
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/fd92a934-7442-4963-9b6d-4caf5b0fa7f0

Tämän hetken päivittäinen tapausmäärä on noin 750/vuorokausi. THL arvioi, että mikäli kasvuvauhti jatkuisi, päivittäinen tapausmäärä Suomessa voisi 18.4. olla jopa välillä 2600-11200.

Arvio ei ihan osunut.

Älä ennakoi, nyt on vasta tiistai...

[Villerius]

Sanna ihmemaassa....

EU:n elvytyspaketti on vain alkusoittoa - nyt puhutaan jo euroalueen yhteisestä velasta.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/44371aa9-ee10-472d-a6db-e992cfb2c793?fbclid=IwAR1nw2_7_SGc1wX-87IaWY6ewP_HosOmPE5QcU9qQX_GfkEnoG0OBgZiyP4

Näinhän siinä käy. Saadaan tilkittyä vuotavaa laivaa vielä jatkossakin ennenkuin uppoaa kokonaan.

Ekonomisti Tuomas Malisen haastattelu on todella mielenkiintoinen: "Tuomas Malisen testamentti: ulkomailta ohjattu Marin?" https://www.youtube.com/watch?v=zcr8-kf_zfA

Osa on teoriaa mutta pistää miettimään Sannan ja hallituksen todellisia tarkoitusperiä kun näitä tukipaketteja hyväksytään. Mutta selvää on että Suomi on jälleen kerran EU:n talutusnuorassa. Tiedä vaikka saadaan ostettua Sannalle joku kiva virka Brysselistä! 

Malisen jutuissa on paljon järkeä, vaikka tosiaan paljon on teoriaakin. Tässä nimenomaisessa jaksossa käy myös hyvin selville miten kehno talousmiese Jyrki Katainen oli/on. Ja arvatkaapa paljonko rahaa paloi siinä ihmemaassa. Nyt meidän ikioma Sanna on tekemässä samoja asioita kurki rinnuksissaan ja kansa maksaa.
Onneksi ensi vuonna itse karistan suomen käryt ja muutan sinne minne olen halunnut jo pitkään. Se on hienoa, että eläke maksetaan vaikken asu suomessa. 

[joey_t]

Kuntavaalit pitäisi olla tulevana sunnuntaina. Ne kuitenkin siirrettiin:
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/fd92a934-7442-4963-9b6d-4caf5b0fa7f0

Tämän hetken päivittäinen tapausmäärä on noin 750/vuorokausi. THL arvioi, että mikäli kasvuvauhti jatkuisi, päivittäinen tapausmäärä Suomessa voisi 18.4. olla jopa välillä 2600-11200.

Arvio ei ihan osunut.

Älä ennakoi, nyt on vasta tiistai...