[Pekonen]

Jaså, Euroopan syytäkö tämä on? Kyllä tässä kaikille on ollut selvää, että kun Trump pääsee valtaan Ukrainan käy kalpaten. Säälittävä Putinin fanipoika. Oranssi bluffi

No kyllä on.
Munattomat Saksa ja Ranska ja Eu:n mitään aikaansaamaton päätöksentekokoneisto.
En ollenkaan väitä että Trump toimii tässä fiksusti mutta sieltä tuli kyllä varoituksia tällaisesta. Trump toimii jälleen vaalilupaustensa mukaisesti. Amerikkalaisen keskivertoäänestäjän voi olla vaikea ymmärtää miksi Ukrainaan syydetään miljardeittain heiltä kerättyjä verodollareita kun niille olisi käyttöä omassa maassakin. Luuletko etteivät suomalaiset toimisi samoin heidän sijassaan?
Täällä Venäjän naapurina tilanne on aivan toinen.
Voi kun EU:sta olisi ryhdistäytymään ja pistämään puolustusta ja asetehtaita kuntoon ettei tarvitsisi olla tässäkin asiassa Amerikan varassa ja Eurooppa pystyisi omin nokkineen tukemaan Ukrainaa niin paljon että voitaisiin lähteä rauhanneuvotteluihin ihan eri asemasta.

[Merkonomi]

Saksa on mitä on, siellä Hitlerin muisto kummittelee vielä pitkään. Ja se oli Putinin tiedossa. Jos amerikoissa olisi demokraatti pressana ei Kremlissä nyt tanssittaisi ripaskaa. Muistatko vielä kun Trump ihan toopena puolusteli parasta kaveriaan Helsingissä? Meni yhdellä jos toisellakin vedet väärään kurkkuun.

[HarryPotter]

Trump on erinomainen diilintekijä - Putinille.

https://www.kauppalehti.fi/uutiset/trumpista-leviaa-video-jonka-viesti-on-kasittamaton-ajatukset-palaavat-nyt-syksyn-putin-paljastuksiin/d0692991-a939-43b1-bcde-0cb9a4005984

[Laatikkohäslääjä]

EU n vätyspäättäjät vois nyt alkaa oikeasti herätä ja lopettaa sen kampaviinerin vetämisen siellä kokouksissa. HERÄTYS ja niitä tehtaita kunnolla pystyyn. Puola on vissii alkanu toimimaa

[Pekonen]

Saksa on mitä on, siellä Hitlerin muisto kummittelee vielä pitkään. Ja se oli Putinin tiedossa. Jos amerikoissa olisi demokraatti pressana ei Kremlissä nyt tanssittaisi ripaskaa. Muistatko vielä kun Trump ihan toopena puolusteli parasta kaveriaan Helsingissä? Meni yhdellä jos toisellakin vedet väärään kurkkuun.

Putin on hyökännyt Ukrainaan kaksi kertaa, ja molemmilla kerroilla on ollut USA:ssa virassa munaton demokraattipresidentti.
Obama 2014 ja Biden 2022.
Sen sijaan Trumpin hallinto aseisti ja koulutti Ukrainan armeijaa ja Putin pysyi aloillaan. Obama ei uskaltanut tehdä kumpaakaan.
Putin katsoi ajan olevan otollinen Ukrainan miehittämiseen kun näki kuinka Bidenin hallinto toimi, varsinkin kaoottisen Afganistanista vetäytymisen jälkeen,

[DeiDei]

Onneksi Mynchenissa on myös Tytti Tuppurainen, tuo Uniper "neuvotteluista" tunnettu asiantuntija, joka varmasti lyö trumpisteille ja putinisteille luun kurkkuun. 

[Penaattori]

Onneksi Mynchenissa on myös Tytti Tuppurainen, tuo Uniper "neuvotteluista" tunnettu asiantuntija, j

Ja myös Sanna, tuo Uniper "neuvotteluista" tunnettu "asiantuntija" tekstareineen. 

Tuleekohan nää taas kotiin maitojunassa 8 mrd maksulappu veronmaksajille?

[Merkonomi]

Euroopassa on tällä hetkellä kunnon kriisitunnelma. Toivottavasti nyt tajutaan että Venäjä pystytään kukistamaan ainoastaan laittamalla "all in" aivan kuten Putin on tehnyt. Se tarkoittaa eurooppalaisten maajoukkojen lähettämistä Ukrainaan, kuten Jussi "Mestari" Halla-aho sanoi jo  sodan alkuvaiheessa. Muuten meillä on kohta parikymmentä miljoonaa ukrainalaista pakolaista täällä.

[Pekonen]

^Harvinaista kyllä, taidan olla tästä jokseenkin samaa mieltä.

[Pekonen]

Eikä Pariisin "hätäkokouksessa" Euroopan johtajat näytä saavan aikaiseksi tälläkään kerralla muuta kuin epämääräisiä julkilausumia jossa kampaviinereiden takaa vakuutellaan yhteistä tukea Ukrainalle.
Jenkit jyrää taas aikaansaamattomat Euroopan byrokraatit kumoon suoralla toiminnalla. EU:n aikaansaamattomuus on este jopa neuvottelujen etenemiselle jä tämän vuoksi koko EU taitaa jäädä sivuun koko prosessista.
On siinä tietty järki että saadaan Putin esiin kolostaan neuvottelemaan tämä Trumpin ylenpalttinen "Putinin ymmärtäminen" on oikeastaan välttämätöntä jos asioita yritetään saada neuvotteluteitse etenemään. Ehkä kyseessä on klassinen hyvä poliisi/paha poliisi metodi jota käytetään kuulusteluissa. Onko tästä tarkoituksella luotu sellainen sekamelska jota jenkit pystyy pyörittämään kuin leijonalaumaa four nations - turnauksessa?
Vai onko kyseessä ettei mitään suunnitelmaa ole vaan katsotaan avautuuko sekamelskassa jotain ratkaisuja?
Arvelen että kyse on vähän kummastakin.
Trumpin hallinto on saanut ainakin tavoitteitaan läpi tällä poliittisella salamasodalla tähän mennessä jatkuvasti, mm. säikäyttämällä eu:n johtajille paskat housuun saaden nämä ihan oikeasti ajamaan puolustusbudjettien nostoa mikä on ollut Trumpin tavoite jo edelliselläkin kaudella.
EU:lle ei voi povata ruusuista tulevaisuutta kun tämä päätöksenteko on aina tämmöistä, paitsi silloin kun kyseessä on rahan kerääminen Suomen kaltaisen tyhmän kansakunnan veronmaksajilta johonkin ylevään tarkoitukseen, kuten vaikkapa Italialaisten taloremontteihin.
Veikkaan että jenkit kyllä lopettavat Ukrainan sodan mutta arvoitukseksi jää tuleeko rauhasta alkuunkaan oikeudenmukainen.
Kyllä Kremlissäkin ollaan huolissaan Trumpin hallinnon arvaamattomuudesta ja äkkinäisistä käännöksistä ulostuloissa.

[Jussi1965]

Hauska havaita, että meidän mielestä kehittymätön maa Saudi-Arabia. Pystyy järjestämään rauhan kokouksen Venäjän ja Usan välille. Olemaan keskusteluyhteydessä Putiniin, tukemaan taloudellisesti Ukrainaan ja kauppaa vielä jenkkeihinkin.

Ehkä meillä on vielä paljon opittavaa.

[Pekonen]

No niin... Olaf Scholz lähti jo kävelemään kokouksesta.
Mitäs minä sanoin?
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/e0ee806d-52fc-44ea-a4cd-4a626def1214

[antero pee]

Jenkit jyrää taas aikaansaamattomat Euroopan byrokraatit kumoon suoralla toiminnalla.

No Venäjä jyräsi Ukrainan ohjuksilla ja Jenkit tekee saman kynällä ja paperilla. Trump on kutsunut Putinin piirtämään uusia rajoja, joilla alueluovutukset sinetöidään ja Ukraina joutuu juomaan karvaan kalkin. Tällaisen "rauhan" kestolle ei tietenkään ole takeita ja Ukrainan pääsy NATO:on padotaan. Yhdysvallat hyötyy tilanteesta piristyvän kaupan myötä eikä Euroopassa ole laittaa tähän mitään merkittävää vastaan. Rahaa kovempaan aseteollisuuteen ei (ilman Venäjän maakaasusta saatavaa energiaruisketta) ole ja eturistiriidat Saksan ja Ranskan välillä on merkittäviä.

Scholz muuten lähti vetään kokuksesta, koska hänellä ei ole tulevaisuutta. Demarit kyykkää tulevissa vaaleissa huolella, sitä Scholz tai kukaan muukaan ei pysty enää muuttamaan. CDU:n ja Merzin johdolla Saksan Venäjä-politiikka tuskin merkittävästi muuttuu. Varmaa on, että jos AfD päästetään hallitukseen, Schweinhundien Putin-nuoleskelu saa vain uutta virtaa. AfD rakastaa autoritäärisiä johtajia ja diktaattoreita, on aivan sama mistä maasta on kyse.

[Pekonen]

Rahaa kovempaan aseteollisuuteen ei (ilman Venäjän maakaasusta saatavaa energiaruisketta) ole...

Tekosyitä löytyy toinen toisensa perään. Venäjä kyllä löytää rahaa sotalaitoksensa varusteluun mutta taloudeltaan Venäjään verrattuna jättimäinen EU ei.
Kyse on pelkästä saamattomuudesta ja tahdon puutteesta.

[antero pee]

Venäjä on valtio, jolla on yksinvaltainen johtaja; USA on valtio, jolla on yksinvaltainen johtaja. EU ei ole edes liittovaltio, vaan lähinnä sisämarkkinoiden turvaamisen näkökulmasta luotu hyvin erilaisten maiden yhteenliittymä, jonka yksittäisissä jäsenmaissa (varsinkin Venäjän naapurissa) heräillään nyt siihen, että maanpuolustus on ulkoistettu. Tyhmä veto, totta kai, mutta jäljet johtaa kymmenien vuosien taakse.

Jos ajattelee historiallisia kehityslinjoja jonkin kuvitteellisen "tahdon" näkökulmasta, eli siis psykologisoi politiikan, niin analyysi jää alkeelliseksi. Siitä seuraa juuri sitä että vain vedetään eri maiden pelipaitoja päälle, Suomen tai Ukrainan tai USA:n, tai minkä milloinkin.

EU on heikko puolustuspoliittisesti, mutta eri EU-valtioiden johtajilla ei demokraattisesti valittuina viranhaltijoina ole mitään keinoja muuttaa näkymää. Tilanne olisi ehkä toinen, jos Euroopassa olisi noususuhdanne käynnissä ja budjeteista olisi helppo siirtää rahaa sotateollisuuteen ja armeijaan. Tällä hetkellä tilanne ei missään länsi-Euroopan maassa ole tämä, eikä se tule lähitulevaisuudessakaan olemaan. Puolustusmäärärahoja ei saa irti ottamatta niitä sosiaaliturvasta, sotesta, vanhustenhuollosta ja tieninfrasta, esimerkiksi. Äänestäjät haluavat kaikkialla että peruspalvelut turavataan. Venäjän lähellä olevissa EU-maissa äänestäjät haluavat myös vahvaa puolustusta. EU on tämän ristiriidan edessä tekemättömässä paikassa, eikä siltä ole odotettavissa mitään merkittävää.

[Pekonen]

^Nyt on kriisiaika jos koskaan ja rahaa EU:n puolustukseen on löydyttävä. On sitä Euroopassa löytynyt 70- ja 80-luvuillakin jolloin Euroopan mailla oli suhteellisen suuret armeijat. Ruotsilla oli maailman neljänneksi suurimmat ilmavoimat ja Länsi-Saksan bundeswehrissä oli yli puoli miljoonaa miestä. Luvut oli ihan toiset kuin nykyään ja silti Eurooppa pärjäsi taloudellisesti.
Sitten Neuvostoliitto romahti ja Eurooppa sai ihan oman Neuvostoliittonsa eli EU:n.
EU on pelkkä rahaa nielevä hirviö josta ei esim. Suomelle ole ollut kuin pelkkää haittaa. EU:hun on Suomen veronmaksajilta kerätty niin monta miljardia eri muodoissaan että jo sillä varmaan rahoittaisi jonkun pienen maan ilmavoimat.
Eurooppaa vaivaa hillitön ja raskas byrokratia joka tekee kaikesta niin mahdottoman vaikeata. Suomea varsinkin.

[FortySexN2]

Trumpin ja Putinin tapaaminen alkaa kantaa hedelmää

Neljä lännen tiedusteluviranomaista ja kaksi Yhdysvaltain kongressin virkamiestä kertoo NBC:lle, että Putin haluaa yhä hallita koko Ukrainaa. Kongressiviranomaisen mukaan sellaista tiedustelutietoa ei ole, joka osoittaisi Putinin olevan kiinnostunut todellisesta rauhansopimuksesta juuri nyt.